[問題] 台灣開純電動車是不是不環保? | car 看板 - My PTT

昨天看T台訪問日本馬自達關於電動車的發展對方說到一點, 電動車充的電如果是火力發電的, 其實不環保, 電動車本來的用意就是減少碳排放, 但火力發電的碳排放就很高了, ... 熱門文章 熱門看板 看板查詢 政治八卦 男女情感 投資理財 生活其他 關於我們 看板 car 標題 [問題]台灣開純電動車是不是不環保? 作者 sheepxo 時間 WedAug2413:24:372016 人氣 推:45 噓:6 留言:174 更多sheepxo文章 相同討論串 返回car看板 首頁 car [問題]台灣開純電動車是不是不環保? 分享給朋友 昨天看T台訪問日本馬自達關於電動車的發展 對方說到一點,電動車充的電如果是火力發電的, 其實不環保,電動車本來的用意就是減少碳排放, 但火力發電的碳排放就很高了,所以本來的用意就被抵消了 所以在台灣火力發電占七成,以後廢核後占比會更高, 這不就意思著現在在台灣開特斯拉或是i3/i8的, 純粹就是耍炫?其實也沒有很環保? -- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:59.125.165.19 ※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1472016282.A.4A8.html 推gkkcast:那你應該去反燃煤發電，而不是來檢討電動車車主08/2413:27 →OrzOGC:火力發的電大多是工業用電吃掉了,電動車充的根本不算啥08/2413:28 推bearland:電動車只要馬力不要太大，行駛不要太耗電，碳排放會較低08/2413:29 噓alskdj:那你應該去山上吸空氣喝泉水生活08/2413:29 →bearland:如再配合設備升級提升燃燒效率，廢氣更環保的火力發電廠08/2413:30 推zack:那你要不要想說不要開車不是更環保電動車本來就是折衷的辦08/2413:31 →zack:法08/2413:31 →bearland:那電動車的碳排放量就會更低了,而且廢氣集中在電廠排放08/2413:32 推cystal:這是可以討論的不用急著回歸原始08/2413:34 推FantasyNova:發電的效率比內燃機高很多這是其一08/2413:35 →FantasyNova:電廠的排汙有24HR監控跟大量的設備成本還有集中08/2413:36 →FantasyNova:最難搞的是移動汙染源08/2413:36 →FantasyNova:這差非常多08/2413:36 推cystal:命題改成台灣開電動車環保效益是不是沒那麼高就好了08/2413:36 推kerorog66:發電廠原則是都是不休息的發電不用也是浪費算是提高08/2413:37 →kerorog66:使用效率也是有助碳排放的減少吧08/2413:37 推juunuon:排放在發電廠處理會比由車子個別處理成本低08/2413:37 推chewie:兩個問題一個是污染一個是碳足跡不過由電廠一併發電08/2413:42 →chewie:不論是汙染防制或碳集中再處理(碳儲存)電廠要做到的機會08/2413:43 →chewie:都比單獨的燃油汽車要有可能的多08/2413:43 →chewie:個別車輛要叫車主定期加耗材(如尿素)防治就哇哇叫了...08/2413:45 →ChungLi5566:至少比汽柴油車環保08/2413:48 推echomica:每次講到電動車總會有人酸電動車也沒比較環保...08/2414:01 推Scape:這個早就有人計算過了。

火力發電廠的能源轉換效率大概是60%08/2414:13 →Scape:而一般內燃機汽車的轉換效率只有20-25%08/2414:13 →Scape:就算再好(如柴油車)也好不過30%08/2414:14 噓tofukingkion:汽油車柴油車熱“笑”率多少？08/2414:15 →Scape:開純電動車是比開油車要環保了很多。

不管是從排放或是轉換08/2414:15 →Scape:效率上來看都是。

08/2414:15 噓minrurl:你可以用走了，只會排放極少量的二氧化碳08/2414:19 推supereva:如果以「等距離」來看走路未必減碳喔你消耗的能量要08/2414:25 →supereva:用食物來補要是你是用牛排補會更多碳08/2414:25 →supereva:除非順便當運動08/2414:25 →OrzOGC:人類的能量轉換效率更差吧...08/2414:27 推molsmopuim:民生用電根本佔不多https://i.imgur.com/PtWSJS3.jpg08/2414:27 推lavign:你可以跟台電買綠電08/2414:34 噓blackmamba24:到底有沒有環保各方說法當然不一樣照你這邏輯08/2414:51 →blackmamba24:你生活中不要用電最環保08/2414:51 →ducah:電動車汙染耗能都比較少一是電動車效率較好08/2414:54 →ducah:二是電廠的污染防治設備比燃油車好08/2414:55 →ducah:另外不好明說的是排放集中到偏遠低區影響人數較少08/2414:57 →wisdom:活著就一定會排碳，你現在不就正在呼出二氧化碳，就算你現08/2414:58 →wisdom:在自殺，遺體火化也會產生二氧化碳。

要考慮的是減少，不只08/2414:58 →wisdom:是減少排碳，也要減少排污。

如果你把整體考慮進去，電動08/2414:59 →wisdom:車的排碳，排污有比燃油車少，那就達到目的了08/2414:59 推ChickenCofe:就像聽耳機要用水力發電比較乾淨的觀念嗎？08/2415:07 →crocodileho:奇怪台電網頁上火電熱效率明明只有43.58%哪來的6008/2415:22 →crocodileho:https://is.gd/6sPV7y08/2415:22 推hwashung:火力發電廠的能源轉換效率比引擎高得多了，不環保的是電08/2415:24 →hwashung:池08/2415:24 →crocodileho:另外油電prius4的熱效率也達到40%了08/2415:26 推abel0201:台灣有電動公車靠燒柴油充電喔08/2415:27 推Scape:樓樓上，那是油電車，不是純內燃機汽車08/2415:29 →Scape:西門子H型氣渦輪機在一定條件下效率可達60%08/2415:30 →Scape:三菱重工J型氣渦輪機效率可達60%以上08/2415:31 →Scape:來源：能源局網頁https://goo.gl/fh72Pn08/2415:31 →Scape:這還只是火力發電，若是將也同樣屬於基載的水力跟核能發電08/2415:33 →Scape:也算進去，電動車的排放要比內燃機汽車少的更多08/2415:33 →crocodileho:sowhat?43.58%就是台灣目前實際火電的熱效率08/2415:34 →chewie:台電好像還沒引進那麼先進的機組08/2415:34 →crocodileho:要全部汰換成S大說的汽渦輪機上兆元經費先不說08/2415:35 →Scape:不夠先進那是台灣的問題啊，電動車與內燃機汽車的環保比較08/2415:35 →crocodileho:時間至少也是幾十年後的事情了08/2415:35 推HondaNSR:sowhat不知道台灣目前車輛引擎熱效率是多好08/2415:35 →Scape:又不是只有在台灣發生XD08/2415:36 →crocodileho:至少現在台灣買的到40%左右效率的油電車了08/2415:36 →Scape:而且在台灣的內燃機汽車平均效率是多少呢？絕對不可能是30%08/2415:36 →crocodileho:60%的效率火電台灣不知道要等多久08/2415:37 →HondaNSR:如果做環保要多花錢那就是理應花的有些東西是不可逆08/2415:37 →chewie:油電車:這時候我就算成燃油車囉XD不是說電池不環保嘛?08/2415:37 →HondaNSR:晚了就來不及，錢不丟在上面研發發展，難道還守成養老08/2415:37 →Scape:油電車40%又如何？他是還是跟電字沾上邊啊，而且40%>43%??08/2415:38 →Scape:況且你有把水力、核能電廠考慮進去了嗎？08/2415:38 →crocodileho:台灣幾乎不靠水力發電核電目前在台灣又走不下去08/2415:39 推Scape:台灣幾乎不靠水力發電!?你在說笑話嗎?XDDD08/2415:41 →Scape:水力發電是重要的基載跟電力調節來源08/2415:42 →crocodileho:而且核電廠的熱效率更低才3X%而已08/2415:42 推ducah:看不懂扯那些效率啥的來否定電動車是哪招?08/2415:42 →ducah:不會拿實際數字出來算?08/2415:43 →Scape:最大的核融合反應爐都在德國上線了，台灣不想發展那是台灣08/2415:44 →ducah:Tesla一度電實跑跑6-8KM汽油車一公升實跑11KM就偷笑08/2415:44 →Scape:落後，被某些利益團體綁架08/2415:44 →ducah:PRIUS一公升20KM08/2415:45 →Scape:財團火力電廠拼命蓋，如果有核能他們還要賺什麼？08/2415:45 →ducah:不會算扯一堆效率?08/2415:46 →crocodileho:再生能源占比為4.2%(含水力及汽電共生中之垃圾及沼氣08/2415:46 →crocodileho:水力還真的是很重要台灣缺水國水是拿來喝的跟用的08/2415:46 →Scape:現在還要把電力業切割把賺錢的部分給財團，你還真以為好棒?08/2415:47 →crocodileho:發電只是他附屬的功能這樣是不是能說幾乎不靠水力呢08/2415:47 →ducah:CO2無法防治其他有毒氣體可以汽車怎麼跟電廠比?08/2415:47 →ducah:囉嗦一堆全火力發電電動車一樣優於燃油車油電車08/2415:48 推Scape:怎麼有人這麼會說笑話啊XDDD水力發電跟自來水是並行不悖的08/2415:49 →Scape:這樣也能扯？08/2415:49 →crocodileho:要不要了解一下燒煤的毒氣有多少不是單單只有CO208/2415:50 →Scape:懂不懂什麼叫做電力調節？不懂的話先去google08/2415:50 →crocodileho:煤能這麼便宜是因為他很髒非常不純還有放射性08/2415:51 →Scape:汽車燒油就比電廠燒煤更不毒了嗎？你真的這方面的知識不足08/2415:51 →ducah:我數字都給你你要不要先去了解一下燃煤電廠每度電汙染08/2415:51 →ducah:再來戰?08/2415:52 推FantasyNova:移動汙染的難處就是管理08/2415:52 →ducah:台電還沒換成超超臨界機組就輕鬆屌打燃油車08/2415:53 →Scape:汽油比瓶裝水便宜，所以汽油很髒、具有放射性？08/2415:53 →Scape:你的邏輯哪去了08/2415:53 →Scape:你吃的香蕉也有放射性啦08/2415:53 →ducah:數字都不查就來戰?08/2415:54 →ducah:電廠燒煤一定比汽車燒油髒?你這觀念哪來的?08/2415:55 推gingiby:連歐洲日本都開始禁柴油車了氫燃料車電動車是未來趨勢08/2415:58 →gingiby:光移動污染就是個無解的問題目前很多車廠都朝電動車發展08/2416:00 →gingiby:應該說氫燃料車跟電動車這兩大本營08/2416:01 推artiller:廢氣集中管理肯定比燃油車隨處排放好的08/2416:05 推torpp:光看標題就知道這來戰的……08/2416:33 推berryc:不要活自殺死掉最環保,還可以當肥料08/2416:35 →ybw:那找的到用愛發電的電動車嗎？08/2416:39 推horb:中部發電吸廢氣北部開電動車有乾淨的空氣蓋樓往下08/2416:41 推bightt97018:不要開車最環保08/2417:02 推aimlin:最近tdi折扣不小不考慮嗎08/2417:30 推thomashsue:Scape大不要亂講喇德國在run的是仿星器只是研08/2418:07 →thomashsue:究核融合反應而已不會有電力輸出況且最大的專08/2418:08 →thomashsue:案應該還是法國的ITER.一樣也是不會有輸出最樂觀08/2418:08 →thomashsue:的預估也是2050年才會有商轉reactor08/2418:08 推Scape:我說他上線又不是說他商轉了，人家就是在做研發啊08/2418:09 推thomashsue:那你也只能說它是全球最大仿星器不然比大小ITER這08/2418:23 →thomashsue:類Tokamak一定比較大08/2418:23 →p00o99o:像921停電好幾天電動車就gg惹08/2418:29 推Scape:ITER目前也還在組裝還沒運轉，請看懂別人講上線的意思好嗎08/2418:32 推thomashsue:你也沒看懂我在講最大反應爐啊呵呵08/2418:39 →YJM1106:全台灣電網全部並聯，你用的電就是匯總在一起，排碳量就08/2419:16 →YJM1106:是國家電力係數（今年是0.528）沒有在分火電核電啦，哪08/2419:16 →YJM1106:來這種外行的說法的…08/2419:16 推d88647511:真不知為何台灣有些人好像很怕電動車拼命黑08/2420:09 推piyopiyolee:電動車晚上半夜充電，半夜的電沒人用也是浪費掉08/2420:15 →Deito:半夜是降載發電，沒有啥電沒人用浪費掉的事08/2421:00 →YJM1106:汽機負載低時效率會低一點08/2421:17 推Scape:降載發電還是有些電會被浪費，因為不能直接把機組關了08/2421:20 →Scape:所以水力抽蓄發電就很重要，可以把晚上發的電儲存起來白天08/2421:21 →Scape:使用。

08/2421:21 →Scape:電動車晚上充電也是類似的概念08/2421:22 噓dkna:純噓樓上核融合發電08/2422:03 推curmathew:Prius是引擎運轉單點效率摸到40%，平均效率遠不及40%08/2423:18 →SakuraHana:等福特和馬自達賣電動車，風向就變純電動車環保又棒棒08/2423:32 →lfk:cu大有沒有資料佐證您的說法呢我google查不到prius4平均效08/2423:34 →lfk:率遠不及40%的消息或新聞08/2423:34 推curmathew:基本概念引擎是只有特定運轉點會達到最高效率，越遠效08/2423:58 →curmathew:率越低。

我工作上有接觸Prius舊款的引擎數據，最高效率08/2423:59 →curmathew:38%的那一款，其效率分佈跟一般引擎沒有根本上的不同。

08/2423:59 →curmathew:至於新款Prius的引擎平均熱效率雖然我沒有他的數據，但08/2500:00 →curmathew:是可以透過EPA測得的油耗MPG數據回推，平均55MPG大概相08/2500:01 →curmathew:當於30~35%的平均引擎熱效率。

以經很高了(Focus大概20~08/2500:01 →curmathew:25%,2011年款式)，但是絕對沒有到40%。

40%MPG就快要破08/2500:02 →curmathew:百了。

08/2500:02 推hansshe:請問epa是什麼?08/2500:14 推curmathew:美國環保局，車輛油耗的監管機關08/2501:06 →ciswww:Toyota混合動力系統的魅力在於無論你的時速是10mile還是08/2502:46 →ciswww:60mile，引擎都可以落在最省油的2000rpm工作點，08/2502:46 →ciswww:一個簡明的flash互動程式https://eahart.com/prius/psd/08/2502:47 →ciswww:引擎落在最省油點有個代價:引擎會有部分動力拿去發電存起08/2502:49 →ciswww:來，但是Toyota的電池很小，這跟電池價格有關08/2502:50 →ciswww:回本文:電動車可以煞車回收(但混合動力也可)，汽油車無法08/2502:52 推nctufish:燃油車目前可以跟油電或純電比效率的就是柴油08/2506:09 →nctufish:而且快的多，賓士Eclass就是一公升25km的水準08/2506:09 →nctufish:柴油加尿素或者mazda那套降壓縮比，短期提升效率最佳解08/2506:10 →nctufish:這也是歐洲過去十幾年走的路。

直到VW作弊...08/2506:11 →nctufish:現在CX-31.5D跑起來已經很接近油電車08/2506:12 →nctufish:2020柴油就是一公升30KM的水準08/2506:12 →nctufish:討論台灣產業發展的話，孤注一擲純電+電網才有機會08/2506:13 噓sequoia:智障燃油迷可以不要再出來秀下限嗎08/2510:19 →sequoia:應該立個法把這些理盲白痴抓起來殺光08/2510:20 推ex876:燃油引擎光是熱吵髒臭這四點就輸電動/氫燃料一個世紀了08/2512:27 推tofukingkion:大潭電廠聽過嗎？看看人家熱效率吧....08/2513:00 →ralan009:多少有省火力發電的熱效率跟廢氣汙染比汽車引擎好多了08/2606:29 →ralan009:不過考量到研發生產電動車的汙染成本其實沒差多少08/2606:29 →ralan009:尤其是生產電池的化學汙染更嚴重但電動車趨勢是好的08/2606:31 →ralan009:真的要不汙染立馬切腹最環保08/2606:31 →kevmo:如果要把發電的外部成本算進去，採油的要不要也算一下啊08/2620:01 分享給朋友 更多sheepxo文章 相同討論串 返回car看板 近期熱門文章 144 [正妹]自帶武器的鄉民 200 04/2817:09 Beauty 更多LLSGG文章 168 [趣事]有人問我他的Gif圖不會動 187 04/2814:23 joke 更多ReiKuromiya文章 102 [新聞]媽的爆爭議譯者嗆：你才爛你全家都爛 230 04/2810:48 movie 更多godofsex文章 47 [難過]林奕含讓我們學到什麼？ 283 04/2809:34 WomenTalk 更多G2S文章 128 [討論]媽的多重宇宙字幕，到底是翻譯還是二創 185 04/2821:36 movie 更多dyingyouth文章 -85 Re:[討論]多少人看到翻譯那個機掰態度就不想進場了 159 04/2811:07 movie 更多hawick文章 42 [正妹]肉特一張動圖歐美大到藏不住不喜勿入 131 04/2810:51 Beauty 更多tyop4477文章 53 [討論]男生矮醜窮哪個比較沒救 138 04/2813:09 Boy-Girl 更多ousapas文章 54 [閒聊]只有華人覺得孝親費是理所當然嗎？ 186 04/2907:38 WomenTalk 更多tekiero文章 43 [閒聊]我媽叫我別看房思琪的初戀樂園 163 04/2814:40 WomenTalk 更多freshbud文章 -16 [正妹]許薇安ViviHsu直播 103 04/2812:04 Beauty 更多miketeaa文章 39 [討論]是否該放手呢？ 106 04/2908:54 Boy-Girl 更多et110162文章 25 [新聞]《台灣三部曲》夢想很大無奈疫情攪局 138 04/2816:46 movie 更多Goldpaper文章 73 [正妹]褲子破洞記得要補 90 04/2808:38 Beauty 更多Aotearoa文章 56 [分享]交友軟體帥哥的領域(勸世文) 187 04/2812:05 Boy-Girl 更多Beyond27文章 car熱門文章 94 [新聞]攔車欲輸贏卻忘拉手煞車急追 131 04/2809:09 car 更多GOPOL文章 83 [問題]請問這個車怎麼停的？ 132 04/2909:59 car 更多EQQD文章 65 [新聞]噪音車煩死人！台中聯合稽查500匹馬力賓 157 04/2815:05 car 更多Aqqqa文章 26 [新聞]特斯拉車主有特別優越感？ 129 04/2809:51 car 更多caeasonfb文章 52 [新聞]10月迎來小改款！傳ToyotaCorolla將採1.5升三缸渦輪 104 04/2819:23 car 更多yamatobar文章 40 [問題]2022車內空氣清淨機有推薦的嗎？ 96 04/2810:08 car 更多windward007文章 43 [問題]C300國道被撞後續請益(車打算報廢) 125 04/2811:24 car 更多liulin文章 48 [新聞]南迴公路全天候開車頭燈警：日行燈不算 128 04/2911:51 car 更多Aqqqa文章 35 [新聞]買家荷包再縮水｜保時捷2023年式新車價大 66 04/2815:56 car 更多st210113文章 31 Re:[情報]2022.HRV 170 04/2811:05 car 更多Jack513991文章 分享給朋友