[問題] 邏輯思考的書(初階) - book | PTT Web
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◎[書板]2021書單
[問題]邏輯思考的書(初階)
[問題]邏輯思考的書(初階)
看板
Book
作者
travelerj
時間
2021/10/2210:09:33
留言
128則留言,35人參與討論
推噓
34
(
35推
1噓
92→
)
各位好,
想請問各位有沒有推薦比較初階的邏輯思考書籍
最近在讀窮查理,發現裡面常常提到邏輯思考的重要性
但本人邏輯好像有點問題?
以前讀書的時候沒有上過邏輯課,
數學跟微積分也是一路當到補修看我可憐才給過。
因為很喜歡看影集,
我能從影集中去找很好的對白跟對話方式然後套用在生活上,
但看了無照律師、王牌律師之類的戲之後,
發現很多時候都要從倒轉回來仔細閱讀他說這句話的邏輯是什麼。
或是在看思考的藝術,行為的藝術時
明明都是中文,但湊在一起怎麼就看不懂了呢?
就算看得懂也要回去再讀一次。
先說我沒有表達能力障礙,
有用(邏輯)兩個字在板上搜索過,
我可以用很多不同的形容詞去解釋一個簡單的東西,
我覺得我的缺點應該是用過多形容詞去表達一件事XD
寫作文或文章時也不太會有贅字(我認為啦)
但在閱讀或觀影時卻時常會有:他到底在說什麼?的感覺。
學寫程式的時候,也會遇到:為什麼這個程式碼的邏輯是這樣的呢?
希望可以得到板上各位珍貴的建議,謝謝
--
※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:223.139.81.184(臺灣)
※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1634868575.A.E41.html
1F→sonans:目前沒有任何科學證據可以提昇腦力,當年遊戲公司任天堂就10/2210:35
2F→sonans:因為這樣被科學界罵得要死,出什麼腦力訓練,結果證明根本10/2210:36
3F→sonans:無助腦力。
我要說的是:沒有任何辦法可以提昇邏輯。
10/2210:36
4F→sonans:就像目前也沒有任何辦法可以提昇智商。
10/2210:36
我應該不是智商有問題啦XD
好歹也有高考師級
所以看書也沒辦法改善邏輯嗎?
推Kazimir:你很常看書嗎?我認為比較像是閱讀能力的問題而不是邏輯10/2210:41
一年能看20-30本左右
不知道這樣算不算很常看書
我只要不看邏輯類的都不會有這個問題
文學小說、經濟學、心理學、報導文學、科學類別的
我都不會發生這個狀況
只有在閱讀像行為的藝術或是窮查理這種邏輯類的才會
推winterstroll:看外文劇覺得看不懂應該有部分是翻譯問題吧(?)10/2210:49
我是看中文字幕
但都聽英文原文比較多
有時就是覺得他上面寫的跟我意會到的不一樣
然後我就只能倒回去看他剛剛到底說了什麼
5F→winterstroll:還是原po是看原文字幕10/2210:49
推pshuang:任天堂的腦鍛煉對失智症有效10/2210:53
我應該是健忘還不到失智QQ
6F推habodaha:《系統之美》10/2210:55
7F推habodaha:「在非線性的世界,不要用線性的思維模式。
」10/2210:59
推LoveSports:可以舉一下你看不懂的實例嗎?10/2211:09
我人在外面手上沒有書可以舉例QQ
如果是影集的話
像是無照律師的對話會有
因為A公司云云
所以B律師要用什麼對策
才不會影響A公司跟C公司的股價/併購/經營/關系(類似這種對話)
然後我就會有所以這兩個到底有什麼關聯的疑問?
或是新世紀福爾摩斯在推理的時候我也會有黑人問號的感覺
8F→LoveSports:我以前得憂鬱症時腦袋功能變差很多,後來治療改善就好10/2211:13
9F→LoveSports:了。
去年年初測智力測驗成績還算可以(除了某項以外QQ)10/2211:13
請問您在哪裡做的可以私訊我嗎?
10F→LoveSports:憂鬱症的時候看書看不下去,但得憂鬱症之前跟治療改善10/2211:14
11F→LoveSports:後有恢復從小就有的速讀能力。
病情改善後新增日文速讀10/2211:14
12F→LoveSports:能力,目前到現在十幾年了還不錯用。
10/2211:15
13F→LoveSports:如果懷疑自己邏輯有問題(知覺推理)可以去醫院測看看10/2211:18
14F推LoveSports:掛號身心科跟醫師說想做心理衡鑑10/2211:22
15F→LoveSports:如果醫師評估有必要可以適用健保,自費聽說3千左右10/2211:23
16F→LoveSports:我是在國外做的沒辦法推薦喔10/2211:23
※編輯:travelerj(223.139.81.184臺灣),10/22/202111:25:42
17F推LoveSports:會不會是因為該劇情講的內容是自己沒有接觸過的?10/2211:36
18F→LoveSports:有的內容比較專業或是沒接觸過會覺得陌生?10/2211:37
19F→LoveSports:比方說像股板,之前聽說大跌時會有人吟詩作對,就跑去10/2211:37
20F→LoveSports:逛,結果看到一堆股票相關辭彙都看不懂XD10/2211:38
21F→LoveSports:字幕的話有時候翻譯後他們為了縮減在該演員開口講話的10/2211:39
22F→LoveSports:時間內好像會縮短句子,有的時候真的刪很多10/2211:39
23F→LoveSports:前陣子為了這個問題找了好多平台比較(韓劇)10/2211:40
24F推lovesakuya:維基:非形式謬誤,形式邏輯10/2211:58
25F→MOONY135:因為你的大腦沒有多餘的腦力去思考所以你看到什麼就是10/2212:36
26F→MOONY135:什麼了先多留一點腦力可以想不那麼直接的問題10/2212:37
27F→MOONY135:你大概不太習慣想自己的事情或者工作環境很接近10/2212:38
28F→MOONY135:只要有人叫你就必須馬上反射動作的工作內容10/2212:38
29F→MOONY135:不過無照律師那個例子應該只是你沒有概念會怎樣而已10/2212:43
30F→MOONY135:真正看不懂的會是不管看幾次都看不懂10/2212:44
31F→ttyycc:你舉例的部分可能只是因為你對那一塊(法規、股價)不熟而已10/2213:10
32F→ttyycc:程式碼也是,如果你放慢速度重新讀可以讀懂,那看起來不10/2213:10
33F→ttyycc:是你邏輯有問題,只是不熟悉或者第一次讀的時候讀太快沒有10/2213:11
34F→ttyycc:真的看進去。
10/2213:11
35F→ttyycc:外文劇有可能是因為你的腦子主要在處理英翻中,所以沒法10/2213:12
36F→ttyycc:同時思考對話之間的因果關係10/2213:12
37F→ttyycc:還有的可能:注意力無法集中或你看的書本身句子就有問題10/2213:15
38F→ttyycc:有的書簡單的道理偏要用很複雜的方式來講,就容易看不懂10/2213:16
39F推molopo:程式語言選一個學xdd10/2213:36
40F→Bruhl96:我也覺得是不是注意力的關係,我比較無法集中的時候也看10/2214:44
41F→Bruhl96:不太進去內容。
邏輯的話可參考冷思考、再思考這類的書10/2214:44
42F推HXXXXZ:BenOrlin塗鴉學數學10/2215:20
43F→HXXXXZ:雖然是在講數學的科普書,但可能可以給你一些啟發10/2215:20
44F→midas82539:你的問題應該跟邏輯能力無關,而跟你閱讀能力有關10/2215:35
45F→midas82539:純邏輯的書籍,也就是理則學的部分是純數學10/2215:36
46F→midas82539:但這類知識應該不是你要的方向,早期一些本格派推理10/2215:37
47F→midas82539:小說我認為是比較好練習的書籍,你可以練習自己推理10/2215:39
48F→midas82539:犯人是誰、如何犯案、以及如何找到敘述矛盾方式10/2215:39
49F→midas82539:來找,其他就科學論跟研究方法,看別人怎麼處理問題的10/2215:40
50F→midas82539:不要侷限在邏輯兩字,廣泛地在不同領域閱讀10/2215:41
51F→midas82539:你可能會在意外的領域中找到啟發跟答案10/2215:42
52F推Barefoot24:可以先看看台大開放式課程的這個也有講義可下載10/2215:49
53F→Barefoot24:http://ocw.aca.ntu.edu.tw/ntu-ocw/ocw/cou/100S10510/2215:49
54F→Barefoot24:雖然我不是修這個老師的課10/2215:49
55F推willy0618:不同於一樓的觀點,目前我看到的書,大多是認同智商、10/2217:30
56F→willy0618:邏輯思辨能力,是可以後天訓練提升的耶10/2217:30
57F→willy0618:提升邏輯的辦法,可能還是在瞭解更多思維方面的工具構10/2217:36
58F→willy0618:面吧,可以閱讀本質思考、深度思維、金字塔原理、假說10/2217:36
59F→willy0618:思考、費米推定等等,總是有一本適合你的邏輯思維書10/2217:36
60F推marc47:邏輯與思考陳瑞麟10/2219:18
61F推marc47:https://www.books.com.tw/products/001047128010/2219:22
62F推marc47:https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E8%AC%AC%E8%AA%A4%E5%10/2219:31
63F→marc47:88%97%E8%A1%A810/2219:31
64F推marc47:https://bit.ly/3nfXAxP10/2219:34
65F推Ryuu79:現在正在修傅老師的邏輯課,但我覺得對樓主想要解決的問10/2219:47
66F→Ryuu79:題幫助不大xD10/2219:47
67F推marc47:你放心,很多文組理組也不一定邏輯很好,邏輯絕對可以透過10/2220:55
68F→marc47:訓練加強,先把定言三段論搞懂,你就跨一大步了10/2220:55
69F推marc47:然後再把各種謬論釐清、搞懂,就可以把很多邏輯陷阱避開,10/2220:58
70F→marc47:並了解其中關聯與否10/2220:58
71F推LoveSports:我去年測魏氏之後查了一些資訊看到的是說知覺推理跟10/2222:12
72F→LoveSports:處理速度是天生的,因此難過了好幾個月,不死心查了很10/2222:13
73F→LoveSports:多資訊,都是說很難靠後天改善。
10/2222:13
74F→LoveSports:我的知覺推理分數不錯,處理速度有個子項目低常人很多10/2222:13
75F→LoveSports:虐待會導致智商降低,治療創傷有可能會恢復,但如果是10/2222:14
76F→LoveSports:一般健全狀態要提升應該是比較難的。
10/2222:14
77F→LoveSports:心理師說我是被虐待導致發展遲緩所以還沒死心治療中10/2222:15
78F→LoveSports:以上是回willy0618板友的推文:)10/2222:16
79F推feather0911:我覺得可以看真確還有杜威的我們如何思考應該對你10/2222:37
80F→feather0911:有幫助10/2222:37
81F→feather0911:題外話,其實很多人不會有跟你一樣的疑問是因為他們10/2222:37
82F→feather0911:沒在思考沒在認真看劇,所以我覺得你這樣滿棒的10/2222:38
83F推HmmHmm:推哥德爾、埃舍爾、巴赫:集異璧之大成試著活到第七章10/2222:53
84F推willy0618:感謝LoveSports,原來如此10/2301:06
85F推fr75:寫程式絕對可以訓練邏輯有程式員被稱為程式腦就是常思維10/2305:45
86F→fr75:模式都在邏輯方面上你常常寫跟別人解釋程式就可以訓練邏10/2305:45
87F→fr75:輯了這是一種比較實用的訓練方法而且寫程式可以藉由程式10/2305:45
88F→fr75:跑的結果論證邏輯所以很方便10/2305:45
89F推alice78226:從你的文章可以得知你的閱讀量不算少了,我會建議你跳10/2307:17
90F→alice78226:出這個死巷,拓展生活體驗來刺激腦袋,最簡單的可以從10/2307:17
91F→alice78226:改變自己每天必走的路線,觀察路上的風景、行人有合差10/2307:17
92F→alice78226:異。
更積極就是與不同的人對談,男女老少,不同階級。
10/2307:17
93F推hungdino:窮查理其實不好讀,對蒙格來說理所當然的事情,對我來10/2308:21
94F→hungdino:說其實中間的因果關係都還不清楚,我覺得問題還是在於10/2308:21
95F→hungdino:累積的經驗跟智識的量級差異,即使蒙格不是靠執業為生10/2308:21
96F→hungdino:,他也經歷過美國法學院的荼毒,那個閱讀量跟思辨經驗10/2308:21
97F→hungdino:我想不是自己翻書學得來的10/2308:21
98F推joanne0532:期刊評讀也可以,了解完內容架構後,還必須動腦思考合10/2308:33
99F→joanne0532:理性與應用性10/2308:33
沒想到這麼多人回覆,
非常感謝各位,
我用手機不好編輯文章怕修到推文,就不一一答謝了!
100F推JieshinRS:可以看冀劍制的書,雖然是偏向哲學類的,但是裡面也很10/2309:56
101F→JieshinRS:多邏輯觀念的問題,寫得也很淺白易懂10/2309:56
102F推tryit0902:《是邏輯,還是鬼扯》10/2310:09
103F推shawncarter:你就開英文字幕看啊如果聽英文的話影集理解有困難10/2310:57
104F→shawncarter:也有可能是翻譯問題再說無照律師這影集本來劇情對10/2310:57
105F→shawncarter:白就常常亂寫一通從裡面想找邏輯根本上就搞錯了吧10/2310:57
106F→shawncarter:哈哈哈10/2310:57
我以前不知道翻譯有問題,
因為無照律師太多專業詞彙所以都看字幕,
自從看了火線重案組之後才發現字幕都是bullshit
107F推shawncarter:至於窮查理明明直接易懂看不懂的人很多時候是學養10/2311:03
108F→shawncarter:不夠、對投資的概念不夠才看不懂的。
10/2311:03
學養指的是哪方面呢?
109F→architect03:哲學哲學雞蛋糕?10/2319:28
110F噓darkMood:1樓是在講笑話對吧,什麼是腦力/邏輯?我看你完全不懂10/2320:24
111F→darkMood:還胡扯一大堆,笑死人的你的科學證據喔10/2320:25
112F推Doralice:還不熟悉的該領域吧......也可以先找同領域日韓作者寫10/2320:29
113F→Doralice:的書通常舉例說明比較淺顯10/2320:30
114F推Doralice:稍微瞭解後再去看歐美大師著作10/2320:33
115F→Agency:從舉例的部份來看,與邏輯思考根本無關……10/2321:17
116F→Agency:社會科學、複雜系統、系統思維的書籍,或許更適合10/2321:17
請問有推薦系統思維的書籍嗎?
117F→hidexjapan:你就是沒碰過那個領域,你說的對部份高中生是常識10/2321:26
我不務正業學店偽醬料...
除了專業科目以外
其他物理化學數學理科類的都是低空飛過orz
118F推osmanthusjo:城門城門雞蛋糕...是這樣嗎?10/2321:52
119F→osmanthusjo:講錯了,哲學哲學雞蛋糕10/2321:52
上面也有人推薦,我找時間來找看看感謝
※編輯:travelerj(42.77.82.62臺灣),10/24/202110:16:37
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127F→travelerj:最後我買了系統思考199/3年的書但非常受用謝謝各位10/2911:10
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