從被告角度所見的死刑審判程序—訪徐自強先生 - 財團法人法律 ...

採訪側記：. 審視死刑辯護/審判這樣的程序，除了法律專業人士外，從遭判死刑的當事人角度看來又是如何？透過司改會約訪到徐自強先生，作為一個被羈押十六年、待執行 ... HOME影音出版‧第50期會訊內容‧從被告角度所見的死刑審判程序—訪徐自強先生 影音出版 影音出版 法律扶助與社會期刊 法扶報報 影音平台 出版叢書 歷史會訊 法扶年報 DM文宣下載 法治數位教材 從被告角度所見的死刑審判程序—訪徐自強先生 從被告角度所見的死刑審判程序—訪徐自強先生 「死刑辯護」專題報導／【死刑辯護中的人們：死刑被告】 受訪人／徐自強；採訪‧整理／華進丁 採訪側記： 審視死刑辯護/審判這樣的程序，除了法律專業人士外，從遭判死刑的當事人角度看來又是如何？透過司改會約訪到徐自強先生，作為一個被羈押十六年、待執行死刑四年多，且是第一位因《刑事妥適審判法》離開監所的人來說，感覺他並不因這樣的過往而陰鬱孤僻，談論這樣過往，也還能夠在問答間偶而用笑聲回應，只是明顯可見在那爽朗笑容弧度的尾端，總垂墜著一個對於過往司法無可奈何的感嘆。

問到這些年來一路上和律師的互動，徐自強說，其實最初一審是家人請的律師，但判死之後，原來的律師推薦另一位律師給徐媽媽，後來由當時才剛到事務所的陳建宏律師從二審開始協助辯護，而直到後來更五審駁回後，徐媽尋求民間團體協助救援，林永頌律師、尤伯祥律師加入了律師團，律師團才告成形。

徐自強說，律師團主要是由陳建宏律師來作訪視聯繫，而有一點比較特別的是，包含辯論之類的，律師團也不作套招的動作，他說，律師團覺得如果我真的沒作，該怎麼講都知道，所以不用套。

雖然律師團決定辯論前不套招，但在庭上聽到律師團的辯護，心中有甚麼感受？徐自強說，看律師在為自己辯護的時候會很感動，他說自己在裡面關太久，很少機會講話，慢慢變得不會講也不會表達，當聽到律師們替自己講出那些該講的話來，心中會非常感動，只是他自己內心的那部分律師團沒辦法幫他講，事實上，他說，有關他自己受冤屈的那部分在當時連自己都沒辦法講，只是看到律師們為了自己的官司忙，有時候甚至比已經對司法程序麻痺的自己還氣憤，心中還是會泛起難以言喻的感動。

因冤案失去對人的信任 問到整個案子將近20年，怎麼回憶和歸類這段經驗，徐自強說，一開始因為蘇案主嫌被槍斃導致死無對證，所以他選擇自己出來投案，那時對於司法的感受談不上相信，只是單純的不了解，所有的信心只是基於對於自己肯定沒有犯案的事實，可第一次接觸司法就是這樣，一審還想說是這個法官的問題，等到第二次就放棄了，加上當時沒有法扶，打官司其實是經濟上蠻大的負擔，而在自己放棄時，是因為家人一直沒有放棄，所以才撐過來的，事實上，直到要踏出看守所的前一刻，徐自強都不相信自己真的能夠離開，總覺得不知道還有甚麼狀況會發生。

在放棄的當下，同時也失去對人的信心和信任，回憶當初，徐自強說，那時甚麼人他都懷疑，總會想著你到底真的相信我還是不相信我。

而被問到過程中都沒有感到希望的時候嗎？徐自強說，這都是一段一段的，當檢察總長幫忙提非常上訴時，的確感到希望，心想終於有人發現有問題了，但被駁回的當下，一切又回到原點，那種一次次給你希望又不給你的難熬，以致於一度覺得死是解脫的他，反而覺得駁回的時候是最輕鬆的。

而回顧整個在希望和失望不斷交替的過程中，最痛苦的就是不曉得怎樣才會被相信。

放棄加上麻痺，徐自強說，其實面對很多程序，只是因為自己不能選擇不要去開庭，不然那時真的很不想去，因為覺得講再多都不被相信，加上感覺法官就是在走程序，整個過程的感覺就是很無力。

不過無力的當下，徐自強說，看到很多不認識的人願意來幫忙，願意相信自己，真的覺得很感動，徐自強說，像自己這樣被冤枉的人，其實要求只有一點點，就是請你相信我，而看到這麼多人真的相信自己，而且都是一些不認識的，那種心情的感動，是他所無法形容的。

更審法庭間的心情三溫暖 談到歷次審判的法官，徐自強說，更七是自己覺得在這幾十個法官裡面真的有在審案子的，其他法官感覺就是判決書抄一抄，程序走一走，有時候甚至懷疑他們連卷都沒有看，只是抄之前的判決書，而相較更七是從頭一直查，所以那時候對更七審蠻有信心的，想說太清楚太明顯了，但最終只改判無期，他說，有時候在想，不曉得要感謝還是幹譙，但畢竟是更七審把自己的命留下來。

這樣的過程中，就是當有信心的時候，又被打了一巴掌，放棄了卻又有一點點希望，又破滅又希望，一陣一陣的。

對於這樣漫長法院程序當中所看到的法官和檢察官，徐自強說，其實還是要看哪一個時段，剛進去的時候沒檢察官，因為之前檢察官不用蒞庭，感覺三分之二的時間是消失的，然後以前的法院，去了只是挨罵，沒有講話的餘地，感覺法官只讓自己講法官需要的，比方說，只能講是或不是，不能多講，還有念一大段問是不是這樣，就只能說是或不是，另外他覺得檢察官在法院沒甚麼作用，只會講如判決書如卷宗，而且因為每一個庭換一個檢察官，有時候一審就換兩三個檢察官，往往對於案情的了解只能看卷宗，但卷宗裡又沒有證據，所以有時候開庭對於徐自強來說就是站在那裡被罵。

談到更八審時法官透過公設辯護人來找自己的事情，徐自強回憶，因為更八審要趕刑事妥適審判法生效前宣判，所以只打了兩個多月，5/18號宣判，隔天5/19徐自強獲釋，而在4月底法官請兩個公設辯護人來找徐自強，一開始徐自強以為是律師團的律師來，結果發現是兩個不認識的，對方說他們是公辯律師，法官叫他們來，因為法官要在19號之前結案，他們直接跟徐自強說，他這次不會被判死刑，最多被判無期徒刑，因為他已經被關了十六年，如果徐自強認罪用速審法，在那時候單一條罪最高只能夠判十五年的情況下，法官減刑減下來就十五年，而當時徐自強已經被羈押十六年，其實就可以自由走出去，問徐自強要不要。

徐自強說自己當下直接反應就說自己沒做幹嘛要認罪，結果對方就說只要這樣這件案子就可以立刻結束，而他就可以自由走出去外面，結果徐自強堅持不要，對方見沒辦法就回去了。

後來律師當庭質問法官，法官只承認他有叫公設辯護人來找徐自強，不承認有叫他們講這些。

徐自強說，在那時候他發現，其實自己的案件對他們來講，事實是甚麼已經不重要了，他們只想知道怎麼樣才能把這個案件結束，而且他們又有面子，基本上他們已經不在乎徐自強這個人，也不在乎事實是甚麼，這點是他覺得很恐怖的。

談到更九的無罪判決，徐自強說，宣判前雖然大家對這個案件都很有信心，因為所有攤出來的就是自己沒有作，不過對法官不太有信心，其實大家都知道對這種陳年案件要判決無罪，這對法官的壓力是很大，因為這就代表前面的人判錯。

對於判決自己無罪的這三個法官，徐自強說，只能說很佩服他們，但並不感謝他們，畢竟，他們只是作了該做的，不過自己真的很佩服他們有這種勇氣。

回想更九法庭宣判無罪的當下，徐自強說，當法官念到無罪的時候，自己一開始愣了一下還沒甚麼感覺，等到後面的人大家在尖叫，有人在哭，才開始覺得哎呀無罪了，然後蠻激動地抱著林律師哭了，那是徐自強第一次在法庭上哭，他說，那時候也不是自己想哭，只是不曉得怎樣就一直掉眼淚，控制不住，直到大概過了一個禮拜，還是覺得很不真實，被判無罪好像很不真實。

↑徐自強於更九審宣判無罪後，與家人相擁。

(司改會提供)。

重返離開十六年的社會及家庭 更八審之後，其實徐自強就不再被羈押，談到回到社會的感覺，徐自強說，其實一開始真的很不習慣，但很感謝司改會，在自己出來之後，派人一直陪著他，帶他融入這個已經離開了十六年的社會，還叫他去司改會當志工，學習跟人互動，學習在現代的社會當中生存，徐自強說，其實到現在他都還一直在學習，有時候看到很多人出來，沒有像自己這樣有人陪在身邊，其實可以想見他們適應社會的辛苦。

除了回歸社會外，還有回歸自己的家庭，徐自強說，自己進去的時候兒子七歲，出來時兒子已經二十七歲了，去年剛生了小孩，他說自己跟兒子互動就像朋友，因為每次只要聽到兒子這兩個字，他腦袋出現的永遠是兒子七歲的模樣，因為七歲以後沒有任何畫面，所以對徐自強來講兒子永遠都是七歲，現在兩人之間的互動就像朋友，不像父親對兒子，徐自強說，因為自己沒有陪伴兒子成長，也很難有這種感覺，當然這樣也很好，就像朋友，不過兒子還是叫自己爸爸，不是兄弟就是了。

相信眼神所帶來的轉念契機 回顧這中間的心路轉折，又是甚麼支持著自己走過來，徐自強說，其實在駁回的那段時間自己改變很多，駁回大概四年，前一年還是很負面心態，到後半段才改變，而心態一轉變日子就很好過，他說，因為你會覺得自己很幸福，那時候只是一直想說自己怎麼會那麼幸福，因為有家人一直支持，還有司改會他們很多人進來，尤其在那段時間自己選擇要過什麼日子，因為自己選擇把一些仇恨一些不愉快放掉，於是就會覺得自己超幸福，而越覺得自己幸福時，日子就越來越好過，當然對司法這塊還是同樣無力，不過當時徐自強已經選擇把它丟到一邊了，反正法院要自己去就去，但要自己承認沒做的事情那是絕不可能的。

會觸動這樣的轉念，徐自強回想，被冤枉的人都很希望人家相信，所以當知道有人相信自己的時候，其實是很感動的，他說司改會剛介入的時候，其實自己是完全不相信，而且還蠻抱怨的，因為司改會一直帶自己媽媽到處去跟人家下跪求人家，那時候難免心想，那就沒希望幹嘛帶他們兩個老人家這樣，所以那時候情緒是很差。

後來會開始相信，其實是因為廢死聯盟的林欣怡，徐自強說，是她讓自己第一次感覺到有一個陌生人相信自己，還記得那時候她沒講甚麼，但徐自強看到她的眼神看著自己，就感覺到她是相信自己的，也從那時候開始，徐自強才想說她們好像不是在作秀，好像是真的要來幫助自己。

此外，也是因為家人一直來告訴徐自強外面的人為他做了哪些事，司改會也叫很多志工寫信，他回憶，當自己開始相信的時候，一直到出來後也到司改會作志工，徐自強深刻地感覺到這個社會還是有一些人想要改變，也是在司改會，他開始了解到，其實法院裡面也有一批年輕的法官檢察官一直想改變，所以會對司法開始越來越有信心。

回想當初林欣怡的眼神，徐自強說，所以如果你遇到一個被冤枉的人，你跟他說你相信他，是真的有用的。

改進司法制度持續懷抱希望 被問到十六年漫長的羈押無法定罪，對於被告防禦權的影響，徐自強說，當然覺得很不公平，對他來說，其實羈押十年就很過份了，如果後來又再判他死刑，感覺好像一罪兩罰，更不用說二十年，他提到像邱和順被關了二十三年最後還說要把他殺死，那這二十三年算什麼？在一個停車位大小的地方，待了二十幾年，他覺得這樣真的很不公平也很恐怖，為什麼要那麼久？ 事實上，徐自強也提到，速審法通過的時候，那麼多人可以適用，兩百多人，兩年內只有自己一個走出來，畢竟其他的人怎麼可能有新的證據，最後還是一樣，他提醒，那以前為什麼不能判？現在為什麼可以判？徐自強說，感覺法院根本沒有要查甚麼是事實，只是想趕快把事情解決掉，他覺得這點是很恐怖的。

從司改會志工的角度來看司法制度，他覺得這裡面比較多是法官的問題，因為以前檢察官送甚麼，法官就判甚麼，最後會養成警察檢察官懶得去蒐證，懶得去找證據，因為如果只要找20分的證據交差，法官就可以判了，那麼就不可能花心力去找到80分100分的證據。

此外，對於法庭活動的看法，徐自強說以他的經驗，法院旁聽很重要，一到法庭看到後面都沒坐人，心裡就毛毛的，因為法官可能會臭罵自己一頓，可能不會照程序來，但是後面如果有坐人，或許今天就會比較順，因為法官會照程序，口氣會比較好，他回想在司改會介入後，自己的庭常常是爆滿，對法官影響蠻大，此外，他自己的更九審是高等法院第一次採用科技法庭，而科技法庭的好處就是逼法官、檢察官把卷宗從頭再看一次，因為卷宗會投影在螢幕上，從頭一頁一頁這樣放，整個就很容易對照，他們講甚麼他講什麼，以前旁聽聽不懂，都只是聽人家講，沒有看到東西，而對於這種狀況或許有人會說是不是變成全民監督法官，徐自強說其實旁聽不一定只是監督，因為如果台上是好法官，旁聽就是去支持法官。

現在徐自強常常受邀去演講，分享自己這段生命經驗，出去分享幾次後，他發現大家對於司法是完全陌生的，就跟自己還沒發生這件事情之前對司法的認識是零一樣，不太相信我們司法會這樣，對徐自強來說，這個發現其實蠻恐怖，後來他就決定只要有人願意聽，他都願意去分享，他說，分享的目的不是要讓大家對我們司法失望絕望，而是要讓大家知道我們的司法有需要改進的地方，需要大家多關心一下，往往他會說，我們的司法是有在改，不然自己不可能站在他們面前，只是太慢了，畢竟司法的每一個案子都會關係當事人的一生，也往往在分享之後，看到大部份的人都願意關心，願意參與，更加堅定他覺得自己應該持續做這件事的決心。

延伸閱讀：司法改革基金會實習生SUZUKA在閱讀徐自強寫給父母親及兒子的遺書後，以此心境創作的詞曲作品。

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