佐藤大提問，Philippe Starck妙答：現在的年輕設計師很幸運

nendo設計事務所創辦人佐藤大是目前日本炙手可熱、得獎不斷的設計師，各國媒體為他冠上「設計金童」「鬼才」等稱號。

其創辦的設計事務所「nendo」，則 ... 全產品速覽 新聞評論 聯合新聞網 陽光行動 聯合報數位版 聯合70 轉角國際 鳴人堂 倡議家 時事話題 世界日報 新聞話題 服務 會員中心 U利點數 我的新聞 歷史新聞 活動專區 udn粉絲團 udnline好友 股市理財 經濟日報網 房地產 基金 中經社 樂透 發票 生活娛樂 噓！星聞 優人物 udnSTYLE 500輯 遊戲角落 發燒車訊 元氣網 橘世代 myBeauty 寵物部落 運動 NBA台灣 野球夢田 HBL 運動筆記 健行筆記 閱讀創作 讀書吧 讀創故事 聯副70 udn部落格 u值媒體 聯合文學 聯經出版 聯文雜誌 文創購物 數位文創 IP授權 瘋活動 售票網 報時光 更多產品 聯合知識庫 聯合電子報 聯合影音網 聯合學苑 有行旅 APP行動網 親愛的網友：為確保您享有最佳的瀏覽體驗，建議您提升您的IE瀏覽器至最新版本，感謝您的配合。

✕ udn / 500輯 / 文藝視角 佐藤大提問，PhilippeStarck妙答：現在的年輕設計師很幸運，但實際上這樣很危險 2020-07-2201:51佐藤大 ©nendo（左）、©PhilippeStarck（右） facebook 人稱「設計之王」、「設計界的神」，無庸置疑地，PhilippeStarck擁有技壓群雄的存在感。

他堅持自我獨特的風格，長年以來穩坐無可替代的地位。

一走進這間可遠眺艾菲爾鐵塔的工作室，就馬上聽到他「哈哈哈」的爽朗笑聲。

想到打開這扇門就能看見「神」，讓我不禁心跳加快。

然後，門打開了。

PhilippeStarck小檔案 縱橫設計界超過四十年，始終走在最前端的創意人、設計師、建築家。

發表多項具指標性的裝置藝術與飯店設計，近年也積極從事永續設計。

與妻子Jasmine飛遍全球，居住於巴黎、布拉諾島（Burano）、西南法。

在日本最為人所知的作品為東京朝日啤酒集團總公司隔壁的「SuperDryHall」，於1989年竣工。

佐藤大小檔案 nendo設計事務所創辦人佐藤大是目前日本炙手可熱、得獎不斷的設計師，各國媒體為他冠上「設計金童」「鬼才」等稱號。

其創辦的設計事務所「nendo」，則是日語中「黏土」的意思，意味著可塑性高、自由、可以隨意調整，而且平易近人。

秉持這樣設計理念的nendo，每年都引起全球設計界的期待與驚呼。

設計師就是一種持續奉獻靈魂與生命的職業 Starck：任何事都有代價的。

想要獲得什麼，就必須付出相對的代價，這是理所當然的吧？世界上沒有什麼東西是免費的。

佐藤：想到你到目前為止的成績，再想想你做出了多大的犧牲，真是令人不寒而慄。

Starck：所謂設計啊，就是要重複仔細地驗證，經歷失敗、改善，不斷重複這樣的過程。

就像是被關在柵欄裡面一樣，對吧？一隻腳在柵欄裡，一隻腳在咖啡廳裡，那是不可能的。

佐藤：最近很多設計師都很注重工作與生活之間的平衡。

Starck：嗯，該怎麼說呢？但仔細看這些人設計的東西，根本就是兩隻腳都在咖啡廳裡啊（笑）。

佐藤：那你平常都怎麼想點子的呢？ Starck：這個嘛，點子不是用想的。

佐藤：怎麼說？ Starck：點子不是一種邏輯。

邏輯是將事物整理出脈絡後再進行思考，可以向別人說明。

但點子就不是這樣。

像我，就是將答案往斜角方向直直射出去，命中紅心，一瞬間喔。

就好像瞬間移動一樣吧（笑）。

佐藤：瞬間移動嗎⋯⋯。

Starck：不是A→B→C→D，而是從A一下子就跳到D那樣。

佐藤：所以沒辦法說明。

Starck：我就只會這樣看東西啊。

直覺就好像每天會自動送上門，像宅配一樣。

佐藤：哈（苦笑）。

Starck：前陣子有個品牌找我幫他們設計咖啡桌，但我最討厭咖啡桌了。

不過啊，我花不到四十分鐘，很快就設計了八個左右。

佐藤：啊？ Starck：我們的大腦只要一段時間持續使用某一特定功能，就會格式化成那種功能了。

所以我的大腦就被強化成只能處理「直覺」這件事。

佐藤：會不會隨著年齡衰退？ Starck：不，反而速度會變快。

大腦一旦被強化，其他的事情就什麼都不會了。

像我連怎麼去加油站加油都不會。

佐藤：也就是說，特殊的思考能力對日常生活沒有任何幫助。

Starck：對。

不工作的時候就完全是個白癡，所有的日常行為都會變得不是自己的領域喔。

佐藤：那你也不感興趣嗎？ Starck：沒有欸，沒有任何興趣。

因為沒有興趣，所以也沒有慾望。

佐藤：這樣不會突然感覺不安嗎？或是造成身邊的人困擾。

Starck：老實說，身邊的人一定很困擾。

但我沒有惡意啊⋯⋯總之就是「我不在這裡」。

佐藤：不在這裡？ Starck：我的人生非常棒，但是我並不在這個人生之中喔。

佐藤：這是什麼意思？ Starck：雖然我的肉體確實在這裡，精神也在這裡，但是我卻不存在於這裡。

總是在另一個「不同的地方」，在那裡思考並存在於那裡。

我的人生一直都是如此。

「不同的地方」就是脫離現實生活的地方。

佐藤：你不會想回來嗎？ Starck：應該沒辦法吧。

嗯⋯⋯該怎麼說比較好呢。

就像是身處於一根半透明的管子之中吧。

佐藤：管子？ Starck：沒錯。

有時候會有人出現在管子外側，不過也只是隱約可以感覺到的程度，對方是聽不到我的聲音的。

佐藤：你一直都在管子裡面嗎？ Starck：嗯，這個管子應該都不會消失吧，直到我死亡的那一刻。

如果要寫自傳的話，書名就決定叫《管子》了（笑）。

佐藤：那你也不會感覺喜悅嗎？ Starck：不會。

因為喜悅是「這個地方」，也就是現實社會的價值觀。

但我現在很幸福，過得非常開心喔。

我有房子、有車子、摩托車、飛機，還有船。

有美麗的妻子和孩子，也有那麼多優秀的員工。

佐藤：（指著牆壁上的牛頭標本）還有這麼棒的牛。

Starck：對啊，還有這麼棒的牛（笑）。

但是啊，這些東西和喜悅都沒有關係喔。

要舉例的話，就好像這些開心的事情都是電視裡面發生的事一樣，自己一邊看一邊發出哇哈哈的笑聲這樣。

《佐藤大提問中！：日本設計鬼才與17組大師的非官方對談集》圖／行人文化實驗室出版提供 facebook 設計界的神到底都在想些什麼？ 佐藤：如果不是喜悅的話，那麼透過工作而獲得的滿足感和成就感呢？ Starck：這些當然短時間內是有的，就好像強心針那樣。

案子結束後會有一瞬間可以從那個柵欄裡走出來，但馬上又會有下一個柵欄。

所以很少有機會可以確定已經結束了，經常都存著疑問。

佐藤：沒有完全滿足的時候嗎？ Starck：沒有，完全沒有。

佐藤：你把自己的人生完全獻給設計，但為什麼又說「我討厭設計」呢？ Starck：設計本身是沒有價值的。

我感興趣的並不是設計本身，而是設計如何影響世人這件事。

AlainSouchon有一首歌的歌詞是這麼寫的：「我愛的不是瑪莉，而是她身上的謎團」，大概是這種感覺。

我感興趣的是哲學性、政治性、社會性的概念。

社會之中充斥著滿坑滿谷的問題，設計的力量很薄弱，但必須藉由某種型態為人類進化帶來一點貢獻，對吧？你不這麼認為嗎？有太多人做出漂亮的設計只是為了自我滿足罷了。

佐藤：確實是這樣沒錯。

Starck：設計其實很簡單啊，有兩分鐘的時間就可以做出椅子之類的設計了，也能做出一個還不錯的東西。

佐藤：⋯⋯（苦笑）。

Starck：但太輕易就做好的話，就會對這件事情本身失去興趣。

所以不能因為設計出一張漂亮的椅子而沾沾自喜喔。

這樣層次太低了、志向太低了。

想像一下，當你死後來到閻羅王的面前，他問：「你花一輩子完成了什麼事情？」而你回答：「我設計椅子。

」閻羅王聽了會說：「哼，笑死人了。

」你再接著說：「喔，對了，我還設計燈具，還有廁所用的刷子。

」閻羅王只會說：「你沒別的事好做了嗎？」 佐藤：我一直很想問一個問題：被當成「神」是什麼感覺？ Starck：這種東西根本不存在。

佐藤：隨便去路邊抓一個人，問他認識哪一位設計師，應該所有人都會說出你的名字吧。

Starck：大概是因為在我之前並沒有所謂設計師這種職業吧，當時米蘭的設計師差不多只有十個左右而已。

我剛出道的時候，每次向人自我介紹，說自己是設計師，通常會得到「但你不是法國人嗎？」這樣的回答。

佐藤：這麼說來，你剛好站在設計的紀元前和紀元後的分界線之間，所以確實是神沒錯啊。

Starck：如果你要這麼解釋的話啦。

不過啊，就算這裡有一個世界第一的美女，在沒有鏡子的狀況下，她會怎麼樣？ 佐藤：她就不會知道自己長得很美。

Starck：沒錯。

我也沒有鏡子。

不過我並不會去找鏡子，也不會從鏡子前逃開。

所有的一切就像窗外的風和雨，不管媒體說什麼、有誰稱讚了我什麼，我都不會有任何感覺。

佐藤：因為外來的評價都是「管子外面」的價值觀，對吧？ Starck：就是這樣沒錯。

想要得到客觀的評價，最好的辦法應該是多接觸人群吧。

但我喜歡自己一個人，派對和餐會也都盡量不參加，雖然這樣有時會造成一些問題啦。

那你呢？你幾歲？ 佐藤：36歲。

Starck36歲的時候都想些什麼呢？ Starck：當時我沒錢、沒客戶、沒工作。

住在便宜的破公寓裡，睡在撿來的床墊上，也沒怎麼好好吃飯，過著這樣的生活。

佐藤：印象中你好像年輕時就很受歡迎，聽到你這麼說有點驚訝呢。

Starck：確實，我差不多17歲就常常出現在媒體上，但一直到43歲之前都沒辦法養活自己。

佐藤：不會感覺不安嗎？ Starck：就只能等待時代慢慢追上來吧。

佐藤：你會覺得現在的年輕設計師很幸運嗎？ Starck：他們完全非常輕鬆，但實際上這樣很危險。

許多點子很容易就變成了商品，任何人都能隨隨便便變成「明星」。

Starck：但是啊，擁有自由的創作性是很重要的。

你知道我幫ALESSI設計的榨汁機嗎？ 佐藤：「JuicySalif」，當然知道。

Starck：本來ALESSI的老闆找我設計的是裝奶油的容器，但是我聽到奶油盒子實在覺得不怎麼樣（笑）。

我在餐廳的桌布上畫了榨檸檬的圖，然後把整塊桌布寄到ALESSI去。

結果大暢銷，現在已經成為ALESSI的主力商品了喔。

PhilipsStark於1990年為義大利家居品牌Alessi設計外星人榨汁機「JuicySalif」。

©PhilippeStarck facebook ◎本文摘自《佐藤大提問中！：日本設計鬼才與17組大師的非官方對談集》 作者：佐藤大、譯者：龔婉如，行人文化實驗室出版 佐藤大﹒ PhilippeStarck﹒ nendo﹒ 佐藤大提問中﹒ WhatsApp 500輯 《500輯》打造新世代閱讀倡議，創造貼合文化、消費、生活與自我實踐的敘事風格。

最新文章 在光裡回望消失與重生，「Re：小花盛開的回音」高雄登場：20組創作者聯手11件作品，AR音花綻放金馬賓館2022/06/25 專訪徐佳瑩／實驗音樂各種可能，重新認識這位全面升級的「準明星」2022/06/25 《克林姆藝術沉浸特展》首次登台！三大展區、25座巨幕、逾300幅作品，松菸4號倉庫登場2022/06/23 連續21天「2022大溪大禧」7月登場！攜手設計人與藝術團隊，打造主題曲、立體繪本與神將互動展覽2022/06/22 忠泰美術館《生生LIVES》展覽倒數中！策展團隊免費專場導覽，與《安藤忠雄展》雙展聯動兩大優惠2022/06/22 經典電影《少年吔，安啦！》重回大銀幕！搖滾教父倪重華號召新生代嘻哈歌手推出30週年致敬合輯2022/06/21 日本攝影大師石內都，台灣首次個展登場：從女性身體、母親遺物談「生命中的面對」，亞紀畫廊為期一個月展出2022/06/16 「吉卜力動畫大師—高畑勲展」週末開展：四大展區、展件達2000件，親炙半世紀創作軌跡2022/06/15 風格旅宿「美寓」集結10大新銳藝術家呈現最夏天氛圍的蟬鳴亞洲藝術聯展2022/06/15 逝世五週年「齊柏林紀念攝影展」Gallery101開展：空拍莫拉克風災、921地震，從鳥的視角凝視大地2022/06/11 搭上插畫的諾亞方舟！高雄駁二《以拉號奇航》展出中，穿梭當代議題與藝術的無限可能2022/06/10 七千件手感陶塊，直視輕盈的神聖感：印尼當代藝術家瑟提亞萬《靈語》首次台灣個展2022/06/08 海港邊的大地藝術季！2022基隆潮藝術回歸舉辦，感受「未來島航」主題下的魔幻美感2022/06/08 英國泰特現代美術館登場！藝術家李明維《如實曲徑》首度以兩名舞者詮釋，緩步靜默中安放人心2022/06/07 必訪安藤忠雄3大神戶建築！最新落成「童書森林神戶」圖書館，創造孩子與書籍相遇的契機2022/06/06 惟有揭發才能正視，女子監獄的絕望與無助：AnaMaríaArévaloGosen《無盡之日》攝影展，徠卡臺北畫廊登場2022/06/06 拆解一場時裝秀：打破規則、揭露議題、讓衣服不只是物件而已2022/06/04 日本芥川獎首位台灣得主「李琴峰」／我從未計畫成為台灣之光─《彼岸花盛開之島》繁體中文版後記2022/06/03 回應 熱門文章 演員王淨╳李沐：保持本質，如同五年前第一次看到彼此 6月新開幕！2間星巴克首創特色門市：絕美山海風景「福隆觀海門市」，首間運動主題「松竹洲際門市」 京都和菓子名店「然花抄院」插旗信義區：經典長崎蛋糕、幻月華夫餅乾，雪花霜與日本同步開賣 「2022城市博覽會」基隆登場！4大展區、55個展覽裝置、百場展演，KEELUNG地標展新風貌 前進南方！「2022南國生活節」週末恆春登場，齊聚16組音樂表演、近百家餐飲與職人手作 本期發刊 本期重點 演員百白╳大鶴：一秒上戲，取材生活的喜劇能量 演員王淨╳李沐：保持本質，如同五年前第一次看到彼此 演員范少勳：在生活中累積飢餓感，表演是吃飽的療癒 演員巫建和：一直拍，讓人家知道你不一樣了，那不是天份或運氣 粉絲團 500輯 Instagram Top