Re: [討論] 唐鳳真的很有名嗎?很厲害嗎? - 看板Soft_Job

很厲害嗎? 我向來最佩服唐鳳的是Pugs 計劃據說上商周封面資迅人一次、傲爾網一次這是二家公司倒閉後的2005年1. 比全世界別的Perl 6 interpreter ... 批踢踢實業坊 › 看板Soft_Job 關於我們 聯絡資訊 返回看板 作者twowoods(二木頭)看板Soft_Job標題Re:[討論]唐鳳真的很有名嗎?很厲害嗎?時間SatSep310:44:402016 回到原標題,唐鳳很有名嗎?很厲害嗎?我向來最佩服唐鳳的是Pugs計劃 據說上商周封面資迅人一次、傲爾網一次這是二家公司倒閉後的2005年 1.比全世界別的Perl6interpreter&compiler更快做出來. 2.是完成的.解決了重要問題的產品.被全世界Perl開發者使用. 3.用Haskell語言開發,測試及證明這個語言能開發全功能的重要軟體 對推廣它有很大作用.Haskell直到今天還是革命性的functionalprogramming 推廣開來對全球CS都有極大助益. 4.我雖說台灣有好的軟體公司,好的經營者,好的執行力, 但是純追求技術,和全球同步,尤其開放源碼的,我只知道唐鳳一人. 台灣人或說華人應該要有一些這樣的人.要有經營者,也要有hacker. 5.試想台灣平常所謂天才,看的是國際數學奧會等等,或國際程式比賽, 問題是那些不是來真的.和真正的數學物理研究,或程式開發,差很大. 用Haskell實現當時最新的Perl6,這才是來真的,這種天才才應鼓勵. 從技術角度,一個能解決別人不能解決的問題的產品,是軟體公司或計劃的命脈, 資迅人傲爾網沒有,但Pugs做到了.是不是很厲害呢? BUT！人生最厲害就是這個BUT！Pugs也一樣倒閉了沉船了. 雖曾用於bootstrap算有重大貢獻,但2006年即停滯, 由其他Cperl開發的軟體取代.我們這個板是談軟體工作的吧? 若你是主管,工程師說Haskell才酷要用來寫perl6interpreter/compiler, 你要怎麼回答?請想一想. 我會說:老弟呀!你很厲害,是公司需要的人才. 但是我們這個perlimplementation是要讓這個社群的人能後繼維護的. 不能維護,或很難找人維護,程式再漂亮也沒用. 叫下一個工程師去學Haskell然後來維護,人家不幹了怎麼辦?去哪找人啊? 快別開始,一開始就用C&perl寫,不是更能幫大家省時間嗎? 開放源碼的特性,就是大家不拿錢幹事,即使有人勸阻, 你都做了人家也想辦法配合著用. 如果這樣叫開放源碼精神"示範給你看"那就不太好. 其實那是不聽勸,不實用,不好維護. Python3k為何花那麼多時間溝通?就是要協調,要妥協,這樣才能幫助人. 再講一個更厲害的.https://metacpan.org/pod/Lingua::Sinica::PerlYuYan PerlYuYan是一個能令人使用中文文言文開發程式Perl程式的Perl模組，由唐鳳於 2002年一月發表，只花了兩個小時就實作完成。

它是中文編程語言的嘗試。

作者利用中文 的特質，將許多指令改成以一個中國漢字來表示，因而造成了文言語法的感覺。

範例： 用籌兮用嚴井涸兮無礙。

印曰最高矣又道數然哉。

截起吾純風賦小入大合。

習予吾陣地並二至純風。

當起段賦取加陣地合始。

陣地賦篩始繫繫此雜段。

終陣地兮印正道次標哉。

輸空接段點列終註泰來。

程式內容：輸入一個整數，輸出所有不大於該整數的質數 這夠厲害吧?還有押韻.BUT...實用度為零.老板叫你這樣寫程式你撞不撞牆? 即使當成詩,不要忘了詩也要服務用戶.就像有人寫樂譜左右顛倒也可以彈. 實用度也是零.反之貝多芬莫札特的音樂,實用度無限大,因為它們能服務用戶. 寫詩寫曲和寫程式一樣,不是要證明自己厲害,是要服務用戶! 回到正題,維基還說唐鳳"是Haskell和Perl社群領導者"呢. 好像本人也沒有這樣說?大家自己判斷吧. 好像有一位G大說維基頁面疑點重重,結果被噓到爆.造神的推到爆. 是否疑點重重大家自己知道,靠噓和推是沒有意義的. -- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:45.49.170.99 ※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1472870684.A.962.html 推kikichou:讚09/0311:30 推Qoofate:神人09/0311:45 推siriusu:推整篇都推09/0311:46 推lance8537:會用推噓判斷真實性的，我看思考能力也呵呵09/0311:51 →siriusu:補充回應你一直很在意的維基在這邊提出一個觀點：其實09/0311:58 →siriusu:愛造神的不是只有台灣媒體跟商業人物；更重要的是有些人09/0311:58 →siriusu:就是喜歡有典範證明自己眼光獨到。

或者直白一點說是信神09/0311:58 →siriusu:的人。

會不會在這個情況下，有一些不是那麼熟悉政委故事09/0311:58 →siriusu:的人太積極地基於崇拜的情感想補充而造成的結果？如果是09/0311:58 →siriusu:這個情況的話就其實非屬本人的商業手法的範疇。

09/0311:58 →siriusu:我會覺得當有媒體報導（且可能是不夠全面的報導）的時候09/0311:58 →siriusu:我不會期待一個本來不是很活躍的條目會有品質很好的內容09/0311:58 →siriusu:。

我是贊成大家把自己看到的寫進去的這是基於分享的精神09/0311:58 →siriusu:但我覺得他會需要時間收斂成更好更精確的條目09/0311:58 推LinkCoffin:推實事求是的精神09/0312:09 推loseptt:破綻百出09/0312:36 推loseptt:一堆竹科科技公司也在改compiler智原創意改的GNUccomp09/0312:48 →loseptt:iler也沒看到他們說他們對全世界的影響現在他們應該可09/0312:48 →loseptt:以大聲說沒了他們全世界的linux都編譯不出來了手機上的09/0312:48 →loseptt:的linux也不能動了今天手機的進不是靠他們改ccompiler09/0312:48 →loseptt:的09/0312:48 →loseptt:如果有人質疑智原創意就可以問難道你沒用過ccompiler09/0312:51 →loseptt:難道沒編譯到arm架構唉油你們聽過ccompiler啊09/0312:51 →loseptt:每次看到perlperl捧的都千篇一律都在寫歷史沒人會質09/0312:59 →loseptt:疑perl的interpreter大家質疑的是你對interpreter的貢獻09/0312:59 →loseptt:在那更精確的說是那前段還後段還是中間碼老是搬出perl09/0312:59 →loseptt:perl的歷史來反駁大家質疑模糊方式回應一堆人看不懂09/0312:59 →loseptt:不代表全CS的人看不懂你在模糊焦點這種回應方式只能乎09/0312:59 →loseptt:攏沒接觸過編譯器可的人09/0312:59 →loseptt:我請智原創意同學背一下ccompiler歷史再找一下御用造09/0313:03 →loseptt:神黨報IQ應該可以破20009/0313:03 推loseptt:如果他老爸是中時總編輯應該可以成為compiler的長城世09/0313:07 →loseptt:界燈塔09/0313:07 →loseptt:人類的救星!!!與外星人建立邦交!!!09/0313:08 推hizuki:樓上找豬油就好了何必捨近求遠09/0313:35 推loseptt:所以樓上質疑我同學囉GNU耶不要質疑opensource精神好09/0313:38 →loseptt:嗎09/0313:38 推CaptainH:不同意.perl6的新特性或feature都不"新"，在其他語言09/0314:31 →CaptainH:早就實現了09/0314:31 →CaptainH:perl社群做不出來那是代表perl本身設計不良，不是唐鳳特09/0314:32 →CaptainH:別厲害09/0314:32 →twowoods:不是別人做不出來,是比別人先做出來,且不支薪.09/0315:09 →twowoods:智原創意若是竹科公司那有錢拿且人多,但不否認貢獻.09/0315:11 推loseptt:所以領薪水的都不能對opensource有貢獻囉09/0315:37 →Lordaeron:er...現在大家在用的opensource大的都應該是有人在付09/0316:10 →Lordaeron:錢做的,可沒不支薪的.09/0316:11 →johnny94:那照某樓邏輯，其他語言做得出來，不是那些開發者厲害，09/0317:22 →johnny94:是語言設計優良。

到底是在工三小…09/0317:22 推CaptainH:傻傻的，最重要的是語言設計，實作是很基礎甚至末流的09/0317:25 →CaptainH:部份。

09/0317:25 推CaptainH:用來唬唬不會寫compiler的不及格本科生09/0317:28 噓a9301040:歹勢噓一下，vTaiwan很難用，寫程式我是不知道多厲害09/0318:26 →a9301040:但寫出來東西要好用，我想打高空就是倒的主因吧09/0318:27 →a9301040:寫出很厲害的東西但全世界都不需要不叫厲害吧09/0318:28 →a9301040:看來大家對厲害的定義有些許落差09/0318:28 →a9301040:然後vTaiwan明明就是很好的平台，能寫得這麼難用...09/0318:29 推Sidney0503:說穿了幫冷門的東西優化或加速跟碩士論文差在哪09/0318:33 推loseptt:差在我們爸不是李剛09/0319:37 推druid0214:差在我們不會入閣09/0320:15 →CindyLinz:我不知道這邊「社群」的明確定義是指什麼..不過唐鳳09/0320:24 →CindyLinz:對Haskell這個語言的影響蠻大的..她參與設計實作的09/0320:25 →CindyLinz:GADT是Haskell一個很重要的里程碑...09/0320:25 →CindyLinz:我不知道怎麼從頭簡單介紹GADT是什麼...不過如果有09/0320:25 →CindyLinz:熟悉Haskell的話,大概都會知道GADT很重要..09/0320:26 推wesley234:都別爭了，除了C其他都是垃圾09/0322:03 推loseptt:到底是前段還後段還是中間碼別老是用名詞搪塞回答別躲09/0322:42 →loseptt:閃閃有料就大聲講貢獻了那段別把perl和opensoucre精神09/0322:42 →loseptt:當擋箭牌大家質疑的是你能力質疑的是貢獻現在哪裡09/0322:42 推loseptt:不要老是用籠統的計畫名稱搪塞09/0322:47 →loseptt:littlejhonIQ也沒到180與其利用媒體捧神不如寫個幾題09/0322:54 →loseptt:ACM證明自己邏輯思考能力對IQ180實在簡單不過不是嗎09/0322:54 推oneheat:重點都在opensource，但還是不懂這件事的重要性在哪？09/0322:56 推loseptt:XXX是重要里程碑XXX對OOO蠻重要的但我不知道怎樣簡單解09/0322:59 →loseptt:釋XXX不過懂OOO應該都知道XXX09/0322:59 →loseptt:當我三歲小孩好騙嗎當編譯器課程教授是白痴嗎編譯器明09/0323:02 →loseptt:明就有設計架構前段中間碼後段loader執行跟那種捧神話09/0323:02 →loseptt:術的言之無物後面加個你們都不懂來虎爛誰不會09/0323:02 →loseptt:要劃虎爛好歹選修個編譯器貢獻在symboletable還是vari09/0323:05 →loseptt:ablescope還是parserLRLL09/0323:05 →havanabay:我覺得你才短視　標準華人只重應用不看研發的眼界09/0323:08 →johnny94:樓上你這樣說，他又要回你一大串了...09/0323:12 →havanabay:l君這樣的人才　能不能秀一下linkedin還是github09/0323:15 推lovdkkkk:估狗了一下GADThttp://stackoverflow.com/a/2118968009/0323:16 →havanabay:硬體人在台灣　不是已經莫名其妙多領很多薪水了嗎09/0323:16 →havanabay:怎麼對軟體貢獻的火藥味還這麼重啊09/0323:17 →lovdkkkk:能理解是很難簡單說明的東西XDD09/0323:18 推loseptt:看了果然不怎樣和patternmatching有87分像09/0323:30 →loseptt:用過JAVACC的人應該強你們多很多09/0323:31 →loseptt:Haskellwiki也沒看到該看到的人09/0323:31 →loseptt:linkedin還真敢寫co-design區區判斷數字matching寫這麼09/0323:34 →loseptt:複雜09/0323:34 推loseptt:版上CS背景的不用查了越看越不怎樣中間碼都沾不上邊09/0323:40 →loseptt:語言設計也沾不上邊連haskellwiki都沒上果然是沾沾邊09/0323:40 →loseptt:和稱會設計白板書CPU結果只改裡面的幾行加法器有87分像09/0323:43 推loseptt:http://i.imgur.com/v0TLl9V.jpg09/0323:48 推loseptt:真的是太讓我失望了IQ180連中間碼都沒沾到邊09/0323:56 推loseptt:寫了一個很籠統的OOsyntaxsupportviaGADT(Generalise09/0400:02 →loseptt:dAlgebraicDataTypes)09/0400:02 推loseptt:而且haskell是支援typeclass09/0400:09 →loseptt:http://i.imgur.com/mWp1Jla.jpg09/0400:09 →hpo14:某人好憤慨捏.09/0400:42 →erspicu:某人好像一直很悲憤還是怎樣心態真的很詭異09/0401:31 →Argos:悲憤成這樣是哪招阿？唐是欠了幾百萬嗎？XDDD09/0401:32 →Argos:還有這串基本到現在已經歪到不能在歪了吧？什麼時候開始09/0401:34 →erspicu:讓他更悲憤一下我就是覺得唐鳳就是好厲害好有名哩怎樣09/0401:34 →Argos:變成身家調查了？變成討論做什麼貢獻度才算多？XD09/0401:34 →erspicu:就算真的有什麼瞎扯蛋也沒有比啥蔣公看鮭魚逆流而上好笑09/0401:34 →Argos:今天我寫了程式你說「喔沒參加開源喔？沒貢獻啦！」09/0401:35 →Argos:我參加開源了「喔你寫那些偏門的沒用啦！」09/0401:36 →Argos:我寫了熱門的「大家都在寫你只沾到邊沒用啦」09/0401:36 →Argos:我寫了熱門還是主幹「喔你這開源老闆根本不會要沒用啦」09/0401:37 →Argos:我去幫人家上班「喔你這公司根本不賺錢沒用啦！」09/0401:37 →erspicu:別說了蔣公看鮭魚逆流而上最有用最厲害了拉09/0401:37 →Argos:我開公司「喔你還是沒賺錢沒用啦！」09/0401:37 →Argos:我賺了大錢了「喔你這些技術沒貢獻啦沒用啦！」09/0401:38 →Argos:好啦沒用就沒用沒貢獻度就沒貢獻度都給你啦可以嗎？09/0401:39 推allqooxx:其實蠻佩服loseptt這麼認真的開噴XD09/0401:43 →allqooxx:保持懷疑態度和不從眾是好的但真的太激動啦XDD09/0401:44 →allqooxx:真的會懷疑唐鳳是不是欠你很多錢呀09/0401:44 →erspicu:看那種悲憤的推文連原本中立的人都會反感反來支持唐鳳09/0401:46 推CGary:大概是之前被噓文覺得不把對方拉下來沾點屎不甘心吧...09/0401:56 →johnny94:他就是不相信真的有這麼厲害的人啊，一個無法理解人外有09/0402:07 →johnny94:人的概念。

看他非常糾結在IQ180就知道了09/0402:07 →ACMANIAC:本人都沒在吹IQ180了，媒體講講的屁話你也能信好幾天09/0402:43 →ACMANIAC:這麼憤慨是怎樣，因為你IQ跟記者一樣？09/0402:44 →dapple:能酸的理由都被Argos說完了吧?XD09/0403:00 推Sidney0503:A大的邏輯我笑了簡單說Jservpcman這些人會被質疑09/0408:02 →Sidney0503:嗎差別在哪自己想想台灣十大高手隨便數輪不到唐鳳09/0408:02 →Sidney0503:wiki寫的這麼囂張結果只是強者稱不上是神手09/0408:03 →Sidney0503:這串在討論是不是強者而不是討論是不是神手笑而不語09/0408:04 推Sidney0503:然後就會有人說wiki不是本人寫的不是本人又怎樣09/0408:07 →Sidney0503:wiki連爸媽都寫出來還打死不相信是灶神跟9.2有87%像09/0408:07 推ggBird:沒什麼好歪樓的，明明就不怎麼樣09/0408:26 推art1:台灣十大高手有哪些？09/0408:32 推druid0214:根據我剛剛google然後以關鍵字出現率排成以下順序09/0408:47 →druid0214:1唐鳳2唐鳳3唐鳳4唐鳳5唐鳳6唐鳳7唐鳳8唐鳳9唐鳳10唐鳳09/0408:49 →druid0214:剛好一次推文可以完成09/0408:49 推lovdkkkk:估狗haskellgadt第一筆就是haskellwiki的文耶@@09/0409:22 →lovdkkkk:還是跟我一樣,第一次估狗時打成haskellgatdXDD09/0409:23 推loseptt:依照這邊神邏輯我同學搭過747飛機可以跟別人說他參加09/0409:23 →loseptt:過747飛機設計他把核子動力從航空母艦搬到飛機747上實09/0409:23 →loseptt:際上747可以飛到月球核子動力對航空母艦滿重要的核子動09/0409:23 →loseptt:力不知道有沒有簡單說法但我相信知道航空母艦的應該都知09/0409:23 →loseptt:道核子動力啦大家沒搭到有核子動力飛機是你們搭的不夠多09/0409:23 →loseptt:但是不要否認核子動力對航空母艦的重要性他是劃時代的09/0409:23 →loseptt:技術不要質疑我同學對747的貢獻09/0409:23 推loseptt:他手上有搭747的登機證可以證明他參加過747飛機設計09/0409:33 →loseptt:上面少了核子動力是重要里程碑09/0409:35 推loseptt:linkedin上面打:co-designandimplementedairplane74709/0409:42 →loseptt:supportvianuclearpowerwith747boardingpass09/0409:42 →iincho:檯面上造神比他還嚴重的多多了,社群就是人抬人啦....09/0411:27 →iincho:唐鳳這個case就是他沾到政治不爽的查他水表而已...09/0411:27 推greco0616:在soft版破除soft神話是很正常合理的怎會說是攻擊呢09/0412:43 →johnny94:唐鳳本來就是在開放社群做事的人，是媒體搶新聞造神，有09/0412:50 →johnny94:什麼好破除神話的？唐鳳那些怪稱號也都不是他自己講的，09/0412:50 →johnny94:他就是一個一般軟體人，所以要破除什麼我真是不懂欸，只09/0412:50 →johnny94:是想潑糞吧09/0412:50 推greco0616:至少我從網路上查到媒體上看到都說他是神09/0413:24 →greco0616:又查不到具體神在那裡，這就是造神。

即使不是他授意。

09/0413:25 →greco0616:看了這幾篇，我覺得很好，是神，就要破。

這不是潑糞。

09/0413:25 →greco0616:前幾篇不是有說，他老爸老媽是誰誰誰。

有媒體發聲權。

09/0413:26 →greco0616:為何媒體不去造其他的人，就單單他冠上什麼十大高手。

09/0413:27 推johnny94:他就去當政委阿，媒體不找他找誰？而且最好去了解那些所09/0413:39 →johnny94:謂稱號，是什麼時候就有的，再看看那些說他父母是媒體人09/0413:39 →johnny94:的話有多可笑。

那些潑糞的還敢說自己很有邏輯，不要笑死09/0413:39 →johnny94:人了09/0413:39 →windows2k:如果用資訊界老兵，網路時代先鋒的形容詞不會有爭議09/0414:03 →windows2k:只能說媒體加油添醋太多..09/0414:03 推greco0616:同意樓上，太過譽，所以要破神。

09/0414:22 推audreytang:同意實在是太過譽，這從1996年黃創夏寫「十大高手」09/0414:23 →greco0616:回強尼。

不止是現在，很久前我就曾看過對他的過份讚揚09/0414:23 →audreytang:就已經是這樣了。

我就是一個人，請大家把我當人看。

09/0414:23 →audreytang:http://wslk.io/iPGYW我能做的，就是貼這樣的連結09/0414:24 →audreytang:大家的感受也是我的感受，希望社群能形成衡平的見解。

09/0414:25 推Sidney0503:本人出來了文字深深展現大大是灶神受害者09/0414:37 推strlen:只是破神沒必要把別人的家人也拿出來講09/0414:52 →johnny94:@greco我懂你的意思，但是有些人已經不是破除媒體神話09/0415:02 →johnny94:而是因為這些神話，開始直接攻擊本人，所以才說是潑糞09/0415:02 推askacis:等等，提到智原對GCC的貢獻一定是有甚麼誤會XD09/0415:31 →Argos:有沒有打著「破除灶神」之名行攻擊之實大家自己看看吧09/0415:39 →Argos:連那些什麼十大高手強者神手都拿出來講了拜託一下程式設09/0415:40 →Argos:計你把它當成跑步游泳你做什麼他就做什麼嗎？還是要來比一09/0415:41 →Argos:下比爾蓋子跟馬斯克兩個人戰鬥力有多少？誰比較強？誰比較09/0415:41 →Argos:神？XD霉體就JUMP程度你的論述要跟風一下是吧？09/0415:42 →Argos:當然不是說不能質疑但質疑的方式是什麼樣子？有必要嗎？09/0415:45 →Argos:這裡軟工板好歹也針對技術面上吧？結果勒？09/0415:46 →Argos:「阿反正我也看不太懂一定是冷門偏門沒用沒價值的東西」09/0415:47 →Argos:然後通篇沒幾個點是在講技術都是在質疑一些有的沒的唉唉09/0415:47 推Sidney0503:哈哈哈一開始質疑了說"沒有看github"09/0415:51 →Sidney0503:說github普通搬出perl609/0415:52 →Sidney0503:現在有語言裡問在說perl6貢獻非核心09/0415:52 →Sidney0503:然後就說酸過頭了你多厲害09/0415:52 →Sidney0503:說不是真的十大高手就說這跟游泳不一樣09/0415:54 →Sidney0503:所以這串是酸酸與酸酸酸和酸酸酸酸互酸的討論串09/0415:55 →Sidney0503:討論程度就說不看技術面談技術又說冷門熱門不能比09/0415:57 推Sidney0503:簡稱都不能討論你滿意了吧09/0416:00 →Sidney0503:要不要順便請版主禁這串?09/0416:01 推Sidney0503:這串邏輯就跟當初tech版某串依樣討論頂尖結果在說09/0416:04 →Sidney0503:拿牌就很厲害依樣09/0416:05 →Sidney0503:然後說比拿牌強的人大有人在就說是攻擊09/0416:06 推wesley234:5109/0416:15 推art1:話說Sidney0503心目中的臺灣十大高手排名？09/0416:25 推druid0214:1唐鳳2唐鳳3唐鳳4唐鳳5唐鳳6唐鳳7唐鳳8唐鳳9唐鳳10唐鳳09/0417:21 →erspicu:Sidney0503googledocserver端的code是找到沒阿?09/0418:37 →johnny94:對啊，之前還隨便叫人道歉，是不是應該出來面對09/0418:48 噓Sidney0503:09/0418:54 推Sidney0503:我在此誠摯的道歉google並沒有公開server的code09/0418:55 →bobju:台灣十大高手是什麼鳥頭銜?全球化的今天-尤其是搞軟體的09/0508:29 →bobju:,還有人會因為被封為台灣十大高手而好意思嗎?XD09/0508:31 →ACMANIAC:所以今天已經沒人在講這種東西了啊09/0602:44