[標的] 做多TQQQ真的很蠢嗎？ - 看板Stock

悲觀的部分就是假設你買入TQQQ 市場就像.com泡沫崩跌你的資產會怎樣非常 ... 用F&G index超過90等等來考慮出場點-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), ... 批踢踢實業坊 › 看板Stock 關於我們 聯絡資訊 返回看板 作者Risian(aj4)看板Stock標題[標的]做多TQQQ真的很蠢嗎？時間SunJul2507:10:172021 1.標的：USTQQQ 2.分類：找買點多 3.分析/正文： 賭博式投資，風險極高，可能龜苓膏 請評估個人風險慎思 版上之前也有些做多TQQQ的文章 這種槓桿ETF文一出來就會有人說高點到啦 不然就是綠角派的會跟你說摩擦成本太高但沒有人真正回測 其實之前版上 手上寫TQQQ的版友 也有貼出摩擦成本跟槓桿化下成長的差異 有興趣可以回頭翻 首先我拿我手上有上市五年的標的回頭來看前五年的報酬 TQQQ:1288.63% NVDA:1270.09% SHOP:4695.21% LULU:418.73% NFLX:464.83% TSLA:1270.12% APPS:5596.43% AAPL:470.23% AMZN:381.89% == 曾持有的 FB:198.36% GOOG:258.53% MSFT:411.06% QQQ:219.53% VOO:102.92% 這種排列法好有MotleyFool招收會員的感覺XDDD 可以看到，假設你今天可以準確選中SHOP,APPS,TSLA,NVDA這種標的並且重壓 你不太需要開槓桿就贏過QQQ許多甚至還可以比開了槓桿的TQQQ更好 這需要股神巴菲特或Saul般的選股能力跟心臟 另外可以發現一件事就是TQQQ的報酬遠遠超出QQQ三倍 這是因為複利倍數的效果上漲的時候獲利翻倍下跌的時候當然也一樣 摩擦成本在那麼巨大的變動裡面根本意義不大 現在瘋狗流整天抽插也是消耗掉很大摩擦成本 但只要上了車就跟航海王一樣 == 以上都僅是樂觀的部分 而且會有人說不要看後照鏡開車XDDDD (啊股債比8:2還不是看後照鏡開車來的理論而且是50年前的後照鏡...) 悲觀的部分就是假設你買入TQQQ 市場就像.com泡沫崩跌 你的資產會怎樣 非常慘XDDDDD Seekingalpha上面有個作者用算的回推你從1999年買進QQQ/TQQQ至今的報酬 這個後照鏡也20年啦 （當然當初沒這種產品） https://tinyurl.com/52xztfnh 當你在1999年買入 因為泡沫前所以恭喜你泡沫的末升段總是非常誇張 你只要投入1000鎂一年內最高點就可以來到66000鎂 然後泡沫破裂一年內回到2000鎂97%的損失 這還是好的反正還有賺嘛 假設你是用66000鎂在最高點買進一年後剩下2000鎂 我相信沒多少人笑得出來 正常股市投資人應該早就停損了 這是不該承受的風險 https://imgur.com/WegXVvS 可以看線圖 這筆錢假設你留著了那就是deadmoney 反正他不會破產（BTW不一定不會破產莫忘元石油正二當然公司規模並不一樣） 但他回來的速度遠比沒槓桿狀況下慢 美國經歷兩年走出.com的經濟衰退 而TQQQ要花近五年才追回QQQ的績效 所以看到前面回測績效很high的別太開心你有很高機會買入後崩跌 結果五年後才跟原本起跑點一樣.... 不過這個故事我還蠻熟悉的 對於那些抱了中鋼一抱10年的人不是也是如此？ （看看手上的陽明跟長榮....) 買進個股也很有可能遇到一模一樣的問題 再來看下一次崩盤2008的金融海嘯 https://imgur.com/tDA4RP3 故事差不多這次績效大概三四年才回來 最近這次肺炎就不贅訴了 這次肺炎中比較經典的應該是Joe大 https://www.facebook.com/joejoeyourmoney 他在去年三四月就喊進TQQQ 他進場的時候fearandgreedindex只有1(恐慌到不行XD) 當然他不是buyandhold，他逢高會出場 選市場恐慌再低接 最後看假設你真的有本事從1999抱到2021 https://imgur.com/GJtELv9 非常可觀....當然當初沒有這個產品這些是回推的 回到結論 比起你現在買進一些你不確定會在競爭下被扔出場或者的高成長股 假設你真的跌了97% 手上的持股你有足夠信心不會信心炸裂隨便亂賣的有誰？ 當然假設你是波段高手停損抓得很好高賣低買那自然也沒這問題 之所以討論槓桿ETF 主要想針對幾個主要迷思： 1:摩擦成本太高（其實比起報酬真的沒你想的高..) 2:為什麼不用期貨？ 因為最大的問題就是你不可能預料97%的下跌 一定會斷頭，而槓桿ETF彷如權證 風險有限獲利無限(風險就是歸零,其實不完全歸零啦,但跌97%清算下市意義差不多) 而就算你用LeapCall也不能讓你長期持有到五年 3.0050正二？我覺得風報比比較不好，而且依據你可能會賠五年的前提 你能賭台灣十年，還是美國十年？ 主要風險應該來自於幾個 第一個就是發行這個槓桿ETF的公司倒閉決定清算ETF 第二個就是美國像日本一樣陷入失落十年 主要獲利的可能則有幾個 國際政治下美國要走下神壇我看還是很困難 另外根據總經大神Izaax的判斷現在應該是剛要從復甦期回到成長期的階段 所以主升段還在後頭 另外是如果你是有在關注fearandgreedindex的人 會知道現在一點都不高 泡沫多半在市場集體樂觀時破裂而不是集體悲觀時 當然最近F&Gindex又爬回30幾了 想買的也別挑現在 前面還有可能有更大的修正 挑選低點買入還是很重要的 我是前面道瓊大跌日F&Gindex跌破20有入手一點 部位沒很大 但我實在很難說 我對手上的CRWD,PLTR,NET等等比較有信心還是TQQQ比較有信心 4.進退場機制： 可考慮用F&Gindex超過90等等來考慮出場點 -- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:1.175.173.135(臺灣) ※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1627168222.A.51F.html 推fall781254:版上有錢人很多，但一張船票都買不起的更多。

建議07/2507:16 →fall781254:後面加個投資有風險，理財謹慎小心。

07/2507:16 推The4sakenOne:這檔別AllIn只投部分還行07/2507:25 推billionaire:猛07/2507:25 推bboman:TQQQ很穩，只怕你抱不住07/2507:31 推wts4832:需要搭配現金部位低檔時加碼07/2507:31 →wts4832:如果你怕風險就選擇兩倍QLD07/2507:32 推furnaceh:這檔歐印10年以上的可能都退休了07/2507:39 推rahim:要買的話別allib還行，這樣崩跌時你才抱得下去07/2507:45 推AirLee:長期持有拜g牌有二手07/2507:50 推roy12345:只怕抱不住每天都有人說要崩盤07/2507:52 推Chilloutt:你的主動投資超強的啊！07/2507:54 →roy12345:隨便殺一下也是很大的一段能抱住也厲害07/2507:54 推beavertail97:這答案一向是高風險高報酬，但翻了就風險自負，要07/2507:54 →beavertail97:承受的住07/2507:54 推Chilloutt:Tqqq跟現金比例抓好，配合移動停利就很不錯了！07/2507:57 推Heedictator:早就歐印了07/2507:59 →Heedictator:本金小的本就是要玩這種07/2508:00 推Tohkachan:我自己是2-3成現金+SSOQLD各半07/2508:06 推iamhappyQ:TQQQ長期沒問題啦重點是抱緊07/2508:11 推jimmyid4:推個07/2508:12 推Tohkachan:目前要像.com一樣崩跌8成很難尖牙股的獲利成長跟本07/2508:15 →Tohkachan:益比遠比那時健康多了現金流也多很多最多回檔50%07/2508:15 →Tohkachan:吧但前提還是要抱得住07/2508:15 推boombastick:TQQQ台灣人要怎麼買？複委託不給買？我的FT好像也07/2508:24 →boombastick:不給買07/2508:24 推Heedictator:申請專業投資人資格，不然就買兩倍的QLD07/2508:27 推Tohkachan:我朋友用FT買過TQQQ我自己用嘉信也能買07/2508:27 推Chilloutt:我用FT買Tqqq沒問題，但好像要寫一些同意書07/2508:31 推germany94:認真分析推07/2508:34 推poisonB:推定期定額TQQQ無腦多07/2508:36 →a9564208:看後照鏡就開週線KDJ判斷買進賣出點，定期定額也行07/2508:37 推a9564208:定期定額這個策略並不ㄨㄇㄠ07/2508:39 →a9564208:無腦，執行過程也要紀律夠好才撐得久07/2508:40 →a9564208:幾次振幅大的市場變化就被洗出場，很難賺07/2508:40 推leocat:我是留2到3成現金，TQQQ看狀況，至少維持3成。

這樣07/2508:46 →leocat:就算TQQQ崩到剩1/4，我剩下的現金也一定可以賺的回07/2508:46 →leocat:來。

這樣會比較敢抱/敢押07/2508:46 推rahim:我自己是用小那控制槓桿倍數，可以不用到3倍那麼高07/2508:48 →rahim:，也不會有摩擦損失(轉倉還有小小零用錢賺)07/2508:48 推LimYoHwan:TQQ管理費:0.95%,相對QQQ0.2%07/2508:49 →rahim:槓桿看時機自己調整，總之就是崩跌時槓槓開大，上07/2508:50 →rahim:漲時縮一些，最多不超過2倍07/2508:50 →rahim:無腦轉倉下去就等於加點槓桿長抱QQQ了07/2508:51 推leocat:然後最近幾個月來回抽差，回頭看一看根本賺翻。

槓07/2508:54 →leocat:桿ETF的成本在負向ETF會很明顯，正的根本毫無感覺07/2508:54 推n1canhelpu:現在美國的科技龍頭真的倒的話07/2509:00 →n1canhelpu:我看買啥都要一起下去07/2509:00 →n1canhelpu:這肯定比當年雷曼兄弟還恐怖07/2509:00 噓jason751231:有些對有些錯謹慎07/2509:38 推Homeparty:不會，指數派的加上策略就是這種很好07/2509:40 推KUKUMI:我是依據總經情況來調整tqqq部位前幾天跌也有撿07/2509:53 推alan781025:我自己持有QQQ/TQQQ和VTI/UPRO，大盤回檔的時候分07/2510:04 →alan781025:批買進槓桿ETF，回來後再批次轉回QQQ或VTI。

去年疫07/2510:04 →alan781025:情期間我跟TQQQ攤到沒錢，就直接賣QQQ轉張TQQQ。

確07/2510:04 →alan781025:實要抱得緊，有曾經一覺醒來少10萬這種事...不過市07/2510:04 →alan781025:場回春的時候獲利也蠻好看的07/2510:04 推alan781025:不過景氣好的時候我也不敢持有太多槓桿ETF07/2510:08 推tc18h:其實這種槓桿型真的爆掉的情況都是意想不到的，之前07/2510:11 →tc18h:買Xiv賺超爽，誰知道2018一夕之間跌了90%直接清算，07/2510:11 →tc18h:同意最大的風險在發行公司07/2510:11 推shimax:樓主知道的太多了!07/2510:38 推boombastick:資本大的時候，持有tqqq這太刺激了07/2510:40 推jimmyid4:alan兄的策略不錯07/2510:59 →jimmyid4:不過QQQ本身波動就大，再加槓桿真的心臟受不了07/2511:01 推pttccbbs:認同這篇，但是我不確定的是，經濟回暖，跟縮減QE07/2511:29 →pttccbbs:，互相拉扯下，股市會有什麼表現07/2511:29 →ffaarr:你有看過它最慘狀況嗎？股債配置又不是只看歷史而已07/2511:30 →ffaarr:它的重點是風險又不是預測報酬。

07/2511:31 推future314:已經allin了配合追蹤停損認為風險可控沒啥好怕的07/2511:31 推a9etrfk3:TQQQ遇到崩盤也是很兇的07/2511:45 →aikotoba:崩盤就是要把剩下資產歐印一開始會保留部分現金部07/2512:01 →aikotoba:位07/2512:01 推chucklee0507:沒多少錢想賺錢賺快一點買TQQQ總比買個股風險低07/2512:10 →chucklee0507:抱住才是重點07/2512:10 →chucklee0507:反正買美股本來就是長投的07/2512:11 推SunMoonLake:proshares執行長都說不要長期持有這隻了07/2512:40 推Vek1112:貸款現金部位的兩倍來買QQQ自組TQQQ07/2513:04 →Vek1112:我上禮拜再平衡買在回檔前有夠靠北07/2513:05 推windalso:再平衡注意07/2513:26 推bunjie:感覺可以納入小部位的投資組合當作高獲利高風險的07/2513:34 →bunjie:部位07/2513:34 →bunjie:不過AllIn的人風險真的蠻大的主要是下跌資金加碼07/2513:34 →bunjie:已經AllIn的人要確定價位夠低不然沒錢再加碼07/2513:35 →bunjie:分批投入分批停利比較安全長期報酬也不差07/2513:36 推cute15825:今年科技股只要回檔就是打進TQQQ勝率100%07/2515:19 →cute15825:不過都是小資金打漲回賣掉後再買回QQQ長持有07/2515:20 →dly:工具標的本身是客觀的，怎麼用才是重點07/2516:22 推Brusolo:其實我覺得光QQQ的績效就很神了,更何況TQQQ07/2519:37 →Brusolo:但可能有研究美股科技和新創公司的人會更有冒險精神07/2519:39 →Brusolo:不會只買ETF,美股長投暴傳的機會真的比台股多很多07/2519:39 噓D600dust:你能準確選中:那你買不買SHOP這些有差嗎07/2520:09 →D600dust:講什麼幹話07/2520:09 →D600dust:沒看到版上前陣子一堆人在99TSLA88AMD07/2520:09 →D600dust:AAPL你最爛07/2520:09 推moboo:AAPL哪裡爛啊，只是盤個半年，菜鳥才覺得爛07/2601:28 推dhvaja:TQQQ的3倍槓桿是透過SWAP合約來的，如果SWAP的另一07/2607:30 →dhvaja:方出現違約不知到這支ETF會怎樣處理，好像沒人提過07/2607:30 →dhvaja:...07/2607:30 推rhapsody1112:感謝分享獲益良多:)08/1914:32 推dibosten123:跌破半年線以上都是加大部位的好時機09/1117:41